Утепление застеклённой лоджии, балкона (общие вопросы)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Здравствуйте. А какие вводные условия требуются? Хотелось бы прогревать все-таки утепленную лоджию, чтобы не сжигать киловатты. Площадь 6 кв. м., высота где-то 2.7 м, снаружи дом утеплен, дом монолитный. Сверху и снизу такие же лоджии. Cтены и потолок будут утепляться внутри листами полистирола. Стеклопакеты однокамерные.

 

Сжигать их всё равно придётся, даже если лоджия "хорошо" утеплена. Если в доме центральное отопление, то тепла выделенного на вашу квартиру для обогрева дополнительной площади в виде присоединенной лоджии, как правило, не хватает. И вы не можете регулировать подачу тепла в квартиру в сторону увеличения. Поэтому придется использовать электрообогрев, а за потраченные киловатты вам придется платить согласно показанию счётчика электроэнергии. И дело не только в дополнительных затратах на электроэнергию. Количество выделяемых на квартиру кВт электроэнергии тоже ограничено. Поэтому желательно заранее подумать, не будет ли включенный на лоджии теплый пол ограничивать вас в пользовании другими приборами, потребляющие высокую мощность (стиральная машина, микроволновка, электрочайник, утюг и т. п.)

Для расчёта теплопотерь необходимо знать какие на лоджии площади пола, потолка, окна и стен, граничащих с улицей, сопротивление теплопередаче окна, толщина и теплопроводность утеплителя, который собираетесь использовать, максимально низкую уличную температуру, характерную для вашего региона проживания и температуру, которую вы желаете постоянно поддерживать на лоджии в холодное время года.

 

Друзья форумчане, добрый день.

Такой вопрос. А у кого есть опыт утепления лоджии снаружи по технологии вентилируемого фасада?
У меня ограждение существующие металлическое. Поэтому есть свобода действий в этом плане.

Вариант такой - проф. лист снаружи решетки. Будет нависать за пределами лоджии.
Вент. зазор за счет проф. трубы - 20мм. Решетка наварена с внешней стороны плиты.
Далее 100 мм фасад. плотной мин. ваты. Далее кладка пеноблока 100 мм и отделка.

Вот расчет. В пределах нормы.
https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=210&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-15&hi=55&ho=85&ld0=1000&le0=1&lt0=0&mm0=448&ld1=1000&le1=1&lt1=0&mm1=573&ld2=1&le2=1&lt2=0&mm2=557&ld3=200&le3=1&lt3=0&mm3=425&ld4=10&le4=1&lt4=0&mm4=417
3.27 (м²•˚С)/Вт

Второй вариант. Стандартно. Профлист - зазор - пеноблок - ЭППС - 100 мм.
https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=210&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-15&hi=55&ho=85&ld0=1000&le0=1&lt0=0&mm0=596&ld1=1000&le1=1&lt1=0&mm1=448&ld2=200&le2=1&lt2=0&mm2=425&ld3=10&le3=1&lt3=0&mm3=417
3.67 (м²•˚С)/Вт

Третий вариант. Наварить уголок - 70 мм на существующее ограждение. Поставить несколько стоек из проф. трубы под уголок с шагом 50 см и приварить. На уголок установить окно.
К металлической конструкции со стороны помещения - 100 мм - ЭППС.
Экономим место, но железка будет промерзать. Это смущает в этом варианте.
https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=212&rt=1&ct=0&os=0&ti=20&to=-20&hi=55&ho=85&ld0=1200&le0=1&lt0=0&mm0=596&ld1=30&le1=1&lt1=0&mm1=417&ld2=200&le2=1&lt2=0&mm2=425&ld3=5&le3=1&lt3=0&mm3=417
3.54 (м²•˚С)/Вт

Друзья какой вариант грамотнее?

Далее теплое окно - 70 мм Softline + Теплый стеклопакет 40мм.
Стены 50 мм ЭППС - слева, справа теплые помещения.
Потолок -100 мм, пол - 100 мм или даже больше получится. Надо пол поднимать.
Дом - панелька 6 этаж (8 этажка).
Снаружи повезло - дорога в 4 полосы шумит + близко электричка. Важна тепло, звукоизоляция.
В пол вариант поэтому не рассматриваю.
Доп. обогрев - теплый пол + конвектор, если не будет хватать.

Спасибо заранее.

 

Эти нормы прописаны для нормально отапливаемой квартиры. Для лоджий подобных нормативов в природе не существует.
И сам расчёт некорректен. Потому что введенные вами в калькулятор 20оС сами по себе на лоджии не образуются. Для обеспечения такой температуры нужен расчёт мощности отопительного прибора на лоджии. А такого расчёта у вас нет.
И сама идея вентфасада высотой 1 м (под окном) выглядит абсурдной. Нарисовать можно что угодно. А как вы эту конструкцию спроектируете - это вопрос.

 

Справедливо. Но ничего другого для расчета не нашел.
Отапливать будет теплый пол + конвектор, если при открытой двери будет недостаточная температура.

По вентфасаду почему абсурдно?
У нас строят новый дом неподалеку. Монолит. Вставки из ГБ. Поверх минвата.
Все знают что эффективнее утеплять снаружи.
Просто при утеплении лоджий это сложнее сделать. Поэтому все делают изнутри.

 

Вот именно, что не понятно, какую мощность будут потреблять ваши "теплый пол + конвектор". А это очень важно предварительно знать. Во-первых, устроит ли вас ценник по оплате за электроэнергию. А во-вторых, что более важно, уложится ли величина потребляемой мощности в ту долю, которая выделена на вашу квартиру. Например, в старых домах с газовыми кухонными плитами допускается одновременное включение приборов, потребляющих в сумме не более 3 кВт. На отопление лоджии в холодное время года может потребоваться не менее 1,5 кВт. Вспомните, какими энергоемкими приборами вы пользуетесь (стиральная машина, микроволновка, фен, утюг и т. п.) и в чём придется себя ограничить. А ещё неплохо бы знать состояние электропроводки в доме, когда она последний раз ремонтировалась. Опасность возгорания от старой электропроводки ещё никто не отменял.

Фасад вентилируется за счёт воздушного потока, образованного перепадом АД на входе (высота нижней кромки) и выходе (высота верхней кромки) - за счёт перепада высот. 1 метр - что это перепад?

Верно.

Вы хорошо представляете, каким образом можно будет соорудить вашу конструкцию снаружи? Особенно с учетом того, что самой конструкции в чертежах у вас, похоже нет.
И, кстати, во втором варианте вентилируемая воздушная прослойка не нужна. ГБ в вентилировании не нуждается.

 

Снаружи можно утеплить дом или другое, отдельно стоящее строение.
Лоджию или балкон снаружи утеплить НЕЛЬЗЯ. Можно, конечно налепить утеплителя снаружи везде где можно, но при пристальном изучении, обнаружиться масса незаизолированных мест, которые будут мощными мостами холода.
Только поэтому утепляют изнутри.

 

Друзья все понял. В условиях лоджии я планировал обшить снаружи профлистом. Можно дотянуться аккуратно закрепить. Потом выставить лист минваты, обернув его в ветрозащиту, со всех сторон. Монтируя блоки с наружной стороны сразу приклеивать блок к минвате на клей пену с внешней стороны. Но согласен, что может получится не герметично. Вент. фасады посмотрел как утепляют дома из ГБ. Но там сначала стенку делают, а затем утепляют. Короче это не случай лоджии. Или нужен альпинист.

Остается два варианта
Профлист - зазор - пеноблок - ЭППС - 100 мм.
По проветриванию я думал наоборот ГБ нужно проветривание. Нужно обеспечить высыхание ГБ.
Снизу воздух зашел. Сверху сделаю щель между отливом.
Минус теряю площадь на ГБ. При моей площади 0,3 м2. 10%.
Без ГБ 3.3 м2, с ГБ 3 м2.
С этим вариантом с моим опытом проще реализовать.

Металлокаркас. Минус не уверен что смогу утеплить хорошо за счет 100 мм ЭППС.
Уголок, и стойки - мостики холода.
Евгений у Вас по практике удается сделать теплые помещения?
Сварочник есть. Опыта не много, но думаю смогу сверху существующего уголка -25 мм наварить - 70мм и снизу подпереть и проварить проф. трубой - 50 на 50 мм. Внизу есть плоские подпятники в нескольких местах. Можно к ним привариться.

По проводке. Спасибо Вам за замечание.
У меня есть возможность протянуть от щитка отдельную линию по плинтусу и посадить на отдельный автомат. Это и планировал. Бросить 2.5 мм2. Дом относительно новый 2006 года. Медь.
С проводкой не должно быть проблем.

По инфракрасному теплому полу просчитал. У меня площадь полезная с учетом утепления будет 3 или 3.3 м2 (если кладку делать). Минус технологический отступы по 10 см. 2,5 м2.
Взял 220 Вт на м2. 550 Вт/ч.

При расчете что пол будет работать не постоянно (считал 6 ч) и тариф у меня 3,89 руб. за кВт у меня получилось около 500 руб. в месяц. Ну это нормально для меня. Пусть даже будет чуть больше.
Плюс будет открыта балконная дверь.

Схему прилагаю.

 

Посчитали неправильно.
"Вт/ч" - такой единицы в физике не существует. Есть Вт*ч - единица тепловой энергии.
"3,89 руб. за кВт" - тоже неверно. Правильно будет 3,89 руб. за кВт*ч - платим за потребленную энергию. Если по 6 часов в день, то в месяц получится: 3,89*6*30= 700 р. Это при мощности обогрева 1 кВт.
Но ваш инфракрасный ТП даёт 0,22 кВт с 1 м2. С 3м2 вы получите 0,66 кВт. В сильные морозы может 1,5 кВт понадобиться. Это на вскидку. Конкретную величину можно определить с помощью расчёта. Или опытным путем. Но в любом случае 0,66 кВт от ТП, скорее всего, не хватит. Откуда остальное возьмёте?

Откроете дверь - на лоджии станет немного теплее. Но в комнате станет немного холоднее. Уверены, что вас такой вариант устроит?

 

Добрый всем день.
Подскажите, пожалуйста, достаточно ли будет просто запенить щели и заштукатурить поверх? Имеем прямые рамы и круглую стенку, кое-где улицу видно, в дождь отовсюду льет, в ветер - свистит. Вверху примерно та же картина. Утеплять это бессмысленно, хочу просто, чтобы балкон не превращался в лебединое озеро каждый дождь + думаю все же выровнять и хоть как-то отделать пол, тоже не хочется его заливать. Угол стыка рам закрыт просто железным крашеным гнутым листом, пришпиленным саморезами. Менять стеклопакеты=договариваться с двумя соседям=им это не нужно=нереально. В качестве отделки думаю клеить пвх-панельки или пвх-плитку, чтобы выгнуть по круглой стенке.

 

Всех приветствую.
Ранее писал тут уже в теме. Интересовался как утеплять, просил советов. По итогу: одну лоджию в квартире я таки утеплил.
Для начала напишу что и как делал, а потом задам вопросы. Фото не смогу выложить, т. к. не протоколировал, а готовый результат покажет только отделку.
Вводные данные: лоджия с габаритами В-260, Ш-240, Г-110. Слева и справа бетонные перегородки с соседскими лоджиями. Бетонный парапет толщиной 5 см.
Первым делом установили окна Rehau с профилем толщиной 70 мм. Стеклопакет двухкамерный. После этого пошло утепление. Использовал плиты ЭППС. Парапет, потолок, стены - 100 мм. Клеил на клей-пену прямо к бетону, который предварительно обработал грунтовкой. Все швы и щели дополнительно пропенивал.
Пол - самая большая головная боль. Перелопатив кучу инфо на тот момент пришел к такому решению: выровнял основание наливным цементным полом (заливал на пленку по совету знакомых для того, чтобы влага из пола сразу в бетон не ушла). После на ровное основание уложил 100 мм листы ЭППС на клей. На них ещё один слой с перекрытием уже 50 мм листов ЭППС. Сверху на ЭППС постелил ОСБ плиту толщиной 15 мм. На плиту кинул подложку под ламинат, ну и сам ламинат в конце.
Отделка стен, парапета и потолка осуществлялась МДФ-панелями.
В целом - тепло. Блок окна и двери между комнатой и лоджией не убирал. Просто сняли дверь и не более. С лоджии холодом не тянет. На лоджии температура та же, что и в комнате. Только пол холодноват, но это вина ламината, а мы этого просто не учли. Решили ковриком с длинным ворсом. Но конкретно этот проект задумывался для разгрузки комнаты сына. Убрали на лоджию его вещевой шкаф + часть инвентаря.

А теперь вопрос.
Имеется вторая лоджия, которая несколько больше первой. Её габариты: В-260, Ш-300, Г-115. Её планируем использовать как место для работы/игры на ПК и хламохранилища в виде аккуратного шкафа. Всё бы ничего, но момент с частым нахождением на ней говорит мне о том, что предыдущий мой подход сюда уже не подойдет.
Во-первых: никакого ламината, а это ведет к тому, что основание полового покрытия должно быть гораздо прочнее. По нему будет елозить кресло на колесах.
Во-вторых: оконно-дверной блок также останется, но здесь я и дверь не уберу, т. к. есть понимание необходимости соблюдения тишины, если в комнате кто-то будет находиться. Соответственно с конвекцией воздуха комната-лоджия здесь будет хуже. Хуже в плане того, что она бует на 24/7, а в моменту, когда дверь будет открыта. Потому нужно думать уже о других вариантах. Из самого простого на ум лезет инфракрасный пленочный теплый пол. Но про него я видел очень и очень много негатива. Можно продумать и настенные инфракрасные обогреватели, но их эффективность для меня также под сомнением, а также под сомнением и сама целесообразность.
Думал о том, что в теории может хватить простого нахождения в таком небольшом помещении, которое сделано по типу термоса, для поддержания комфортной температуры, но я не уверен.
Мысли лезут какие: можно пойти примерно тем же путем, что и ранее. То есть выровнять пол наливной цементной смесью. Сверху 150 мм ЭППС. На неё уже более мощный ОСБ (22 мм). Ну а завершить всё это линолеумом с ворсовой подложкой.
Ещё вариант - не выравнивая пол, наклеить на него 150 мм ЭППС. Потом 60-70 мм керамзитобетонной стяжки. На стяжку или сразу линолеум, или кабельный теплый пол под заливку наливным. Но снова вопрос о целесообразности того же теплого пола.
Я не уверен только в необходимости наличия самого теплого пола. Опыт с одной лоджией мне говорит, что он не нужен. Пол не промерзает. Однако, само покрытие холодное. Но и используется эта лоджия совершенно по другому. Там мы зашли на неё, провели манипуляции с платяным шкафом и вышли. Всё.

 

Окно на улицу при этом было открыто или закрыто? И какая была температура на улице?

 

Зима. На улице в районе 15-20 холода. Окно закрыто.

 

Неплохой результат. Но интересно, как будут обстоять дела при открытом окне. Держать тепло в ущерб вентиляции - это не полезно для здоровья. А ещё могу предположить, что это были не самые сильные морозы, которые характерны для вашего региона. Так что, тестирование ещё не закончено.
И если вы, всё-таки, получили то, что хотели, это не значит, что можно продолжать в том же духе.
Для обогрева первой присоединенной лоджии вам хватило мощности штатных радиаторов отопления, и поэтому не пришлось сооружать на ней дополнительный электрообогрев, но это не гарантирует, что на обогрев второй присоединенной лоджии квартирного тепла будет также всегда и в любые морозы хватать.
Есть ещё факторы, которые могут изменить вашу ситуацию не в лучшую сторону. Если в доме центральное отопление, то количество тепла, подаваемого в СО дома регулируется не вами. Вы не можете повлиять на мощность отопительных приборов - подогреть воду в своих радиаторах. И если поставщик тепла решит снизить расходы на отопление вашего дома, то вам придется вспомнить об электрических обогревателях и о дополнительных затратах на отопление.
Также со временем может измениться нагрузка на отопительную систему дома: например, возрастет количество жителей, которые тоже пожелают лоджии к своим квартирам присоединить. На всех желающих тепловой энергии может не хватить.
Упомяну ещё социальный фактор, о котором предварительно мало кто задумывается. Как бы вы хорошо свою лоджию не утеплили, ваша квартира после такой перепланировки в любом случае стала потреблять несколько больше тепловой энергии, чем на неё выделено по проекту. А это дополнительное тепло перетянуто от общего стояка. Если по вашей вине какие-то квартиры будут недополучать положенной им доли тепла от общего стояка, у кого-то могут возникнуть проблемы.
И относительно перепланировки. Если присоединение лоджии не согласовано и в паспорт квартиры не внесены соответствующие изменения, то такая перепланировка является незаконной. А вне рамок правового поля могут возникнуть сложности при возможных операциях с недвижимостью: продажей, наследованием, переписыванием собственников. Советую вам юридическую составляющую своих действий также заранее проработать, чтобы потом не было сюрпризов.

 

Надеялся, что во всем вашем тексте будет хоть один совет по моим вопросам выше, но увы. Касательно "перепланировки" - технически её нет. Оконный блок, который отделяет лоджию от жилой комнаты, остался на месте. В любой момент я могу вернуть дверь и лоджия фактически будет отделена. Естественно эти моменты мы изначально проговаривали с БТИ. Поэтому и проблем с этим не возникнет.
Я правильно понимаю, что вы таки рекомендуете продумать систему резервного отопления лоджии?