Утепление застеклённой лоджии, балкона (общие вопросы)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Да я для себя. Я не технолог, не проектировщик.
Выбираю решения для утепления своего балкона.
Остекление поменял на "тёплое". Но есть проблема с утеплением потолка. Очень мало места под его утепление. Даже пеноплекс 40мм уже на штапик стеклопакета залезает.
Хочу понять насколько пеноплекс 30мм ухудшит теплоизоляцию по сравнению с бОльшими его толщинами. При условии, что у меня балкон длинный (6 метров) и остекление с пола до потолка с трёх строн. Может быть просто нет смысла впариваться сильно в утепление потолка, если теплопотери стеклопакетов будут значительно выше чем 30мм пеноплекс. Или нужно делать разноуровневый потолок. У стеклопакетов тоньше (чтобы штапик не перекрывать), а дальше - толще.

 

Для начала следует понять принципиальное отличие балкона от лоджии. У вас точно балкон? Если да, то я бы посоветовал изначально отказаться от установки "теплого остекления".
Если у вас лоджия, а не балкон, то тоже есть нюансы.

Не стоит. Более значима не сама величина сопротивление теплопередаче, а суммарные теплопотери через ограждающие конструкции.
Величина теплопотерь прямо пропорциональна площади и обратно пропорциональна сопротивлению теплопрередаче:
Q= dT*S/R.
И если через окна посчитать теплопотери несложно, если знать их S и R, то через потолок это сделать сложнее, т. к. часть тепла уходит через плиту перекрытия, на соседскую лоджию сверху (если по ту сторону плиты не улица, а лоджия соседа, то необходимо знать, какая температура ввоздуха по ту сторону потолка), а часть тепла уходит через торец плиты перекрытия непосредственно на улицу. Аналогично тепло уходит и через нижнюю плиту перекрытия (пол вашей лоджии). Ещё надо учитывать теплопотери через стыки между оконными блоками и оконными проёмами. В общем, самотсоятельно вы такой расчет не сделаете. И если через окна теплопотери значительно выше, чем через потолок, то разницы между 30 и 60 мм пеноплекса вы, может быть, и совсем не уловите.
И для справки добавлю, что через "стеклянные стены" вашей лоджии тепла ухродит раза в 4 больше, чем через фасадные стены дома (с1 м2). Не факт, что у вас хватит ресурсов такую лоджию протопить для достижения и поддержания на ней комнатной температуры (если вы намереваетесь лоджию присоединить к жилой площади квартиры).

 

Да, всё это будет утепляться, толстыми (нормальными) толщинами пеноплекса. Затруднение только с потолком.
По отоплению отдаю себе отчёт, что зимой для поддержания комнатной температуры тёплый пол нажрёт неадекватное кол-во денег. В будущем планирую отапливать кондиционером (тепловым насосом). И дешевле, чем тёплый пол и летом ещё можно использовать в обратную сторону на охлаждение.

 

Во вам тут теоретики задвинули кучу ненужной теории)
Если по простому - даже 30 мм пеноплекса будет лучше, чем ничего. Через потолок идет довольно сильная теплопотеря, т. к. теплый воздух весь вверху. Там он быстро охлаждается от ледяного потолка и опускается вниз, а вместо него тут же поднимается нагретый обогревателями воздух снизу (конвекция). Итого все ваше тепло будет уходить на обогрев потолка.

Двухкамерный стеклопакет с хорошим профилем 70 мм очень хорошо держит тепло.
У меня Рехау, зимой если в окно залепить снежком (в комнате +25), то снежок так и висит на окне, не тает пока солнце на него не попадет или на улице не потеплеет. Т. е. теплопотерь из помещения практически нет.

Плюс есть жидкая теплоизоляция. Поизучайте тему - наносится как краска, в несколько слоев. По теплоэффективности 3 мм жидкой изоляции равнозначны 50 мм пеноплекса (это по заверениям производителя, на деле, скорее всего поменьше, но все же). Она реально работает, я использовал у себя и на лоджиях, и на доме (как временное утепление углов цоколя. Тепловизор разницу сразу показывает.

Кстати, кондиционер нормально отапливает только до -5 примерно. Если на улице холоднее, то обычный практически перестает работать, инвертор греет резко хуже - воздух идет чуть теплый и почти не нагревает, при этом электричество жрет. Тоже испытал на себе - в доме 4 кондея. Все инверторы. Думал первую зиму (пока газа не было) отапливаться кондеями, но не получилось. Очень неэффективны в мороз.

 

Ну вы посмотрите толщину этих "сендвичей") 30 мм? Серьезно? Какой там может быть расчет? Или они из внеземных материалов?)
Это просто декоративные заглушки.

 

Дык и нет речи, что не утеплять потолок.
У меня есть два варианта:
1) или делать его одноуровневым с 30мм пеноплексом
2) или морочиться делать его у фасадного остекления 30мм (чтобы штапик стеклопакета не перекрывать), а дальше уже брать "стандартный" 50мм.

Первый вариант легче в исполнении. Но, как я уже и писал, что бы осмысленно его выбрать, я хотел понять насколько 30мм пеноплекс будет хуже/лучше двукамерного стеклопакета. И если 30мм пеноплекс будет сопоставим или лучше стеклопакета по потерям, то нет смысла париться со вторым вариантом.

Да неее.
Мой опыт не согласен с вашим.
Плюс можно чуть доплатить и купить модель с подогреваемым картером компрессора.
На худой конец можно купить тепловой насос (что по факту и есть инвертер + обогрев картера и трубок, если не ошибаюсь).

 

Что именно вы считаете "ненужной теорией"?

"Хорошо держит тепло" - это смотря с чем сравнивать. Окно с профилем 70 мм держит R в лучшем случае до 0,7м2*оС/Вт. А у фасадной стены по современным нормативам R выше 3 м2*0С/Вт. Я уже выше упоминал, что стеклянная стена (стеклопакет) держит тепло в 4 раза хуже фасадной стены.

Это враньё уже давно опровергнуто. Хотя и доказано никогда не было. Физику надо изучать по учебникам, а не по сочинениям маркетологов, пытающихся навешать лапшу на уши потенциальным покупателям своего продукта.

Тепловизор - не тот прибор, с помощью которого можно сравнивать теплопотери в количественном отношении. Для тех, кто в теме, по какому принципу работает тепловизор, это объяснять не надо.
Для оценки теплопотерь используются другие приборы. С помощью которых доказано, что эффект от жидкой теплоизоляции не выше, чем от слоя туалетной бумаги такой же толщины. А вовсе не такого, как у 50 мм пеноплекса.

 

И ещё не факт, что обеспечит комнатную температуру. Решающую роль будет играть запас мощности от штатных радиаторов отопления. И ещё вы доллжны понимать, что если в доме центральное отопление, то на компенсацию дополнительных теплопотерь, возникших в связи с отоплением лоджии, вы будете использовать тепла больше, чем по проекту отводится на вашу квартиру от общего стояка., т. е. по факту вы будете воровать тепло у соседей.

 

не буду)
Во-первых, присоединять к комнатам лоджию не буду, а, во-вторых, разводка отопления в доме горизонтальная и чем больше тепла я отберу, тем больше заплачу, т. к. счетчик на кваритру

 

Если так, то всё нормально. По показаниям расхода тепловой энергии вы сами можете определить, во что вам будет обходиться поддержание на лоджии желаемой температуры. И сами определите тот порог минусовых температур, ниже которого поддерживать тепло на лоджии станет нецелесообразно. И тогда лучше будет просто отключить на лоджии отопление и закрыть дверь в комнату. Стоимость отопления будет прямо пропорциональна разнице температур на улице и на лоджии.
И вернусь к вашему вопросу о сравнении теплозащитных характеристик окна с двойным стеклопакетом и слоя пепоплекса 30 мм. У пеноплекса, сопротивление теплопередаче будет, скорее, чуть лучше, но незначительно. В зависимости от конкретных характеристик вашего окна.
От жидкой теплоизоляции эффекта по улучшению теплозащиты не ждите. Будет только эффект дополнительных затрат времени и денег.

 

Так проблема не в замерзании картера, а в том, что из холодного воздуха физически невозможно вытянуть необходимое количество тепла. Его там просто нет. Итого - компрессор круглосуточно будет молотить на полную катушку, а воздух будет дуть чуть теплый. Эффективность стремится к нулю (обогреть он ничего не сможет), но при этом затраты на электричество стремятся к затратам на обычный масляный обогреватель. И в чем тайный смысл? Заплатить как за нормальное отопление, но сидеть в холоде...

Воздушные тепловые насосы - это не для нашего климата Геотермальные еще туда-сюда, но там одно бурение обойдется в значительную сумму. Да и не везде возможно.

 

Каждое ваше сообщение - теория. Практика несколько отличается.
По работе часто приходится сталкиваться с теоретиками. Почитаешь заключение - там регалий на 3 страницы. Доктора наук, члены РАН, завкафедрами и т. д. и т. п. Формул, ссылок на нормативы и прочей лабуды море. А по сути проблемы и оптимальных способах ее решения информации ноль. От реальной жизни эти люди оторваны полностью.

И читает заказчик все это, чешет голову с мыслями "и нахрена я за это заплатил несколько сотен тысяч" и обращается к мне. И получает объективное заключение, которое учитывает многолетний практический опыт и особенности данного конкретного объекта, а не только теоретические знания и отсылки к СП ;-)

 

Голословное утверждение. Процитируйте конкретно что-либо из моих советов - с которым вы не согласны и готовы обоснованно опровергнуть на основе своей практики. Тогда будет предметная дискуссия.

В моём случае всё наоборот. Я не дал ни одного совета, предполагающего затраты, о которых мною консультируемый может потом пожалеть. И, тем более, обратиться к вам за советом, как можно добитиься желаемого без напрасных затрат. Если не согласны - пороцитируйте мои "сомнительные", на ваш взгляд, советы.
А я могу привести примеры ваших необоснованных советов, следование которым не приведет к желаемому результату.

Могу ещё процитировать ваши вредные советы, следование которым точно не приведет к желаемому результату и точно приведет к напрасным затратам. Например, вот это:

Я вам такое советую больше никому не советовать.

Изучением эффективности жидкой теплоизоляции на практике я начал заниматься ещё лет 15 назад. Применил её на нескольких объектах (утеплял квартиры жилых домов). Оценил её эффективность (точнее, её отсутствие) объективно, т. е. не как у вас типа "хорошо держит тепло", а с измерением конкретных физических величин. И разобраля, почему некоторые (как и вы) заблуждаются по причине, что

И тепловизионными обследованиями занимаюсь более 15 лет, поэтому знаю, как правильно читать его показания, и в чем те, кто не в теме (как и вы), могут ошибиться, неверно считывая информацию от тепловизионных снимков.
Тема жидкой теплоизоляции, кстати, несколько лет назад обсуждалась и здесь, на форуме, и все мифы фокусы об её зффективности были разоблачены. Могу дать ссылки, если вам интересно.

 

Здравствуйте, форумчане. У меня такая ситуация. Дом 5-этажка (Брежневка), 3 этаж с балконами, под нами балкона нет. Застеклили балкон, решили делать холодный, для хранения хлама. Вместе с установкой окон нам обшили балкон из нутри ПВХ панелями, решил сделать сам пол, жена говорит "хочу плитку". На балконе уже есть мелкая плитка с завода, я так понимаю. Балкон имеет уклон в сторону улицы 2-2,5см. Если делать стяжку то толщина будет довольно большой и сильно утяжелит балкон, что не желательно, да и сохнуть будет "вечность". Можно ли положить плитку на пол из деревянных лаг и OSB (влагостойкого) или ЦСП, ну или ещё каких то материалов и не бояться, что через 3-5лет что то просядет или плитка ломаться начнет, или все-таки положить ламинат какой-нибудь влагостойкий или ещё что то, посоветуйте. Хочется сделать, чтобы потом не переделывать.

 

А ЗАЧЕМ НА БЕТОННЫЙ ПОЛ БАЛКОНА КЛАДУТ ОБРЕШЁТКУ, А В НЕЁ ВКЛАДЫВАЮТ ПЕНОПЛЕКС?
У меня балкон 3.5х2метра, не утеплённый со стеклопакетами. Внизу улица.
Н полу линолиум, на стенах ПВХ панели
Зимой включаю обогреватель и держу температуру +2 - +5
Картошка, соленья храню.
Вот только пол промерзает. Хочу утеплить балкон.
Я планирую так:
На бетонный пол пеноплекс фундамент приклеить клей пеной, сверху приклеить ДСП Quick Deck 12мм в два слоя в разбежку, и положить линолиум.
На стены клей-пеной пеноплекс комфорт и наклею ПВХ панели, которые у меня стоят.
У нас на работе у двоих так сделано уже 8 лет. Только на пеноплекс они сразу же наклеили ламенат. И так же на стены.
Чем ПЛОХАЯ схема?
И деревянную обрешёику на пол не надо.
Кто та говорит, что пеноплекс промнётся. Конечно. Комфорт может и промнётся, а фундамент или напремер экстрим нет.