Утепление застеклённой лоджии, балкона (общие вопросы)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Тогда поясните, откуда берется тепло, которое слой утеплителя сберегает.
У вас дома есть счетчик потребления тепловой энергии?

Вами сделано только лишь утепление лоджии. А тепло, которое эту лоджию обогревает, полагаю, не ваше. Или я ошибаюсь - это тепло вы поставляете на лоджию из собственного источника?

И отвлеченный паример. Бежит зимой лыжник, одетый в спортивный лыжный костюм толщиной 3 см. Ему жарко. И тут же сидит у лунки на речке рыбак, одетый в телогрейку толщиной 10 см. Но ему холодно.
В чем разница? Спотривный костюм 3 см толщиной сберегает тепло лучше, чем телогрейка 10 см толщиной?

 

Я приводил выше пример, как в одном доме в одинаковых квартирах с одинаково присоединенными и утепленными лоджиями ситуация заметно отличалась. И объяснил причину. Вы внимательно тот пост прочли?
#2603

 

Какое это имеет отношение к тому, что слой утеплителя в 2 см выполняют свою задачу и это утверждение не является безграмотным? Радиатор центрального отопления, камин, солнечная сторона, автономный термояд и прочие солнечные конвекторы - какая разница, откуда я беру тепло. В любом случае слой утеплителя в 2 сантиметра выполняет свою работу.

Вы то ли не видите, то ли старательно обходите мой вопрос. Но мне не трудно его повторить.

Квартира теплая. С двух сторон соседи, сзади коридор. Лоджии у соседей по обеим бокам и сверху/снизу хоть и не утепленные, но с остеклением.

Какой смысл штукатурить поверх него? Если под ним, то сразу выровняете стену по маякам, приклеите его ровно, потом поверх утеплителя только финишные работы.

 

Это вы вопросом на вопрос отвечаете. Если хотите, чтобы была полноценная дискуссия, то сначала ответьте на вопросы, которые вам задали, а потом задайте свои. В т. ч. можно переспросить, с какой целью собеседник вам задал эти вопросы.

 

Первый вопрос в нашем диалоге задан мною, но ответ на него не получен.

 

Добрый день. Сразу скажу, что никогда не имел дел с окнами и балконами. В тех квартирах, где жил, окна всегда были от застройщика дерево или пластик, балконы были или раздвижной алюминий или без остекления. Я никогда ничего не менял и не доустанавливал, поэтому опыт нулевой. Сейчас живу в квартире, остекление балкона - тот самый кривой и дырявый раздвижной алюминий. Принято решение заменить его на одинарный стеклопакет, остекление уже заказано и ждёт установки.

Следующим этапом хочу сделать отделку. Отделку уже буду делать сам. Буду делать максимально бюджетно, просто для красоты и аккуратности. Будут использоваться пластиковые панели для стен и потолка, заодно сделаю освещение.

Балкон не используется под жилое помещение, и это не планируется. Используется для хранения "сезонных" вещей и для сушки белья.

Помогите пожалуйста определиться с утеплением. Нужно ли и в какой степени.

У меня изначально была логика такая: утеплять под жилое ни к чему, то есть никаких 100мм пенофола, тёплых полов и прочего. Но раз уж обшивать, то почему бы не заложить минимальное утепление, пускай в морозы будет чуть комфортнее, чем на улице. Ну и дополнительная защита от сквозняков. Я думал обшить пол/стены/потолок пенофолом 20-30мм, сверху уже закрыть панелями.

Стал читать форумы (в том числе ветку с балконами тут) и окончательно запутался. Есть куча инструкций, прямо противоречащих друг другу. Даже не так: на любую инструкцию тут, можно легко найти сообщение, что так делать категорически нельзя. Дальше я залез на ютуб - там вообще бОльшая часть видео рекомендуют делать то, что тут запрещают.
Ситуация усугубляется тем, что всё-таки основная часть роликов и отчетов демонстрируют именно создание тёплого балкона, с этим понятнее. Роликов и сообщений по холодным балконам сильно меньше.

Я бы и сделал так, как хотел изначально, но вот что меня спугнуло:

1. Течь окон
2. Плесень

Причём первое даже сильнее, на балконе хранится много вещей, которые влагу не переживут.

Дверь из комнаты на балкон зимой закрыта, если кто-то дома (это детская комната). И открыта дверь, либо большая створка окна, выходящего на балкон, если никого нет (проветривание). Летом дверь открыта постоянно. На балкон пару-тройку раз за день выходят что-то положить/взять, либо повесить/снять бельё. То есть теплообмен с комнатой присутствует.

Сам балкон кирпичный П-образный, остекление кирпичное Г-образное, вторая кирпичная стена примыкает к соседскому балкону. Кстати утепление этой стены рассматривалось так же, как некоторая шумоизоляция от соседнего балкона. Стена комнаты со стороны балкона так же из кирпича. Пол и потолок бетонные.

Пол планирую однозначно делать из фанеры на деревянных лагах. Что-то заливать и укладывать (плитку) точно нет никакой возможности.

Прошу любых советов по существу вопроса, флуд приветствуется)

Краткий список вопросов:

1. Пенофол. Нужен ли вообще и какой толщины.
2. Если пенофол да, то нужно ли поверх него тонкий пеноплекс (так во всех роликах на ютубе делают).
3. Самый правильный из неправильных вариантов пола на лагах. Отдельный вопрос - нужно ли между бетоном и лагами положить полиэтилен (об этом тут встречал несколько упоминаний).

Фотографии балкона прикладываю (прошу не обращать внимания на срач).

Заранее спасибо за любые ответы (кроме "наймите мастера") !

 

@vito-m6, не в порядке совета, а в порядке размышления. Может ветрозащитную паропроницаемую мембрану и ну его, это утепление?

 

А я как бы и не против, если такой вариант возможен. У меня цель - сделать балкон чистым и красивым. Просто думал, что если помимо просто отделки можно "по пути" еще и как-то климат поправить, то почему бы и нет. Меня как бы общая температура несильно и волнует, хочется только исключить сквозняки и воду (запотевания).

Я правильно понимаю, что вы предлагаете чем-то таким затянуть все, а потом обшить?

 

Чем он был приклеен - не разобрать. Темный налет на стыкуемых плоскостях утеплителя и стены был больше похож на плесень, а не на плиточный клей. Была ли стена "тщательно выровнена" - это вряд ли. Но это не отменяет моей негативной оценки вашей фразы, к которой начался наш диалог:

Ещё раз повторю: для образования конденсата внутри конструкции присутствие воздуха необязательно. Другими словами, выравнивание стены может обеспечить отсутствие воздуха между слоями, но это не гарантирует отсутствие образования конденсата. Поэтому и смысла особого нет в таком выравнивании.
Не стоило на этом вообще заморачиваться. На ситуации никак не скажется, выравнивали вы стену перед приклейкой утеплителя или нет. Не вижу смысла дискутировать по этому вопросу.

 

Если окна лоджии (у вас, скорее лоджия, а не балкон) на улицу в зимнее время не закрывать герметично, а оставлять в режиме "щелевого проветривания", температура воздуха на лоджии будет близка к уличной и конденсата на окнах не будет.
А если попытаетесь сделать так, чтобы воздух на лоджии стал более теплым в сравнении с уличным (например, плотно закрыть окна лоджии на улицу и приоткры окно из комнаты на лоджию, чтобы запустить туда теплый комнатный воздух), то могут появиться условия для выпадения на окнах конденсата.

Секрет не приоткроете, что это за вещи? И какой уровень влажности может для них оказаться фатальным?

Если долговременное присутствие на лоджии в зимнее время не предусмортрено, то толщина утеплителя не имеет значения. Фольга пенофола выполняет роль пароизоляционного слоя, но если помещение постоянно проветривается, то и в пароизоляции внутренней поверхности стен и потолка нет необходимости.

Это получается пароизоляционный слой в средних слоях конструкции? Для жилого помещения это вредное решение. Для нежилого - просто бестолковое.
На ютубе нет цензуры, поэтому там любую дичь могут показывать. Но это не значит, что всему увиденному нужно придавать серьёзное значение.

А сами авторы роликов как-то объясняют необходимость полиэтилена? Или просто тупо друг друга копируют, будучи уверенными, что по-другому никак нельзя?

 

Утеплитель на грибках, на кривой стене, понятно будет конденсат и плесень со временем, кто бы спорил.

Конденсат образуется из влаги, содержащейся в воздухе.
"Выравнивание стены может обеспечить отсутствие воздуха между слоями, но это не гарантирует отсутствие образования конденсата". Нет воздуха - нет влаги, нечему выпадать в конденсат. Физика, однако, школьный курс, класс седьмой или восьмой. Понятно, что и в моем случае вакуума там нет, но количество водяного пара столь ничтожно, что им можно пренебречь.

Таким. Только не предлагаю, а даю вам информацию для размышления.

 

Видимо, физику выше уровня седьмого-восьмого класса вы не изучали. Да вам это и не надо.
А я вам выше задал вопросы как раз уровня физики седьмого-восьмого классов. На эти вопросы сможете ответить?
https://www.forumhouse.ru/posts/33024610/

 

Вот эти? Какое отношение они имеют к образованию конденсата там, где нет воздуха?
Меня трудно увести в сторону от предмета обсуждения.

Рыбак у лунки не мерзнет, разве только руки, когда работает со снастью голыми. Или если провалился.
Эти люди у лунки медитируют на свежем воздухе, удовольствие получают, а не преодолевают трудности.
И лыжнику не жарко, а комфортно. Если жарко, то оделся неправильно.

При толстых стенах печка мощная не нужна, а в фанерном домике только успевай дрова в буржуйку подбрасывать. Ну и в трёх сантиметрах пуха будет как минимум не холоднее, чем в десяти ваты.

Все ваши вопросы не имеют никакого отношения к образованию конденсата внутри сплошной, бесполой конструкции, изолированной от внешнего мира, без возможности проникновения воздуха. Нет воздуха - нет содержащейся в нем влаги, нечему выпадать в конденсат.

Dixi

 

Этот предмет не настолько серьёзен, чтобы его обсуждать. Ну раз настаиваете, выскажусь по этому вопросу.
Ваше заблуждение состоит в том, что вы перед утеплением выравнивали стену, полагая, что это поможет избежать конденсата внутри конструкции. На самом деле это делать было необязательно. Конденсат там в любом случае будет. Но не в таком критичном количестве, чтобы его опасаться. И это не будет зависеть от того, выравнивали вы стену, чтобы исключить наличие воздушных прослоек на стыке поверхностей стены и утеплителя, или не выравнивали.
Поэтому считаю, что тема конденсации внутри стены для вашего случая не стоит того, чтобы тратить время на её обсуждение.
Полагаю, что информация о конденсации (превращения пара в воду)

в программу восьмилетней школы не входит, поэтому вы не знали, что для конденсации наличие воздуха необязательно. Подробнее с темой конденсации влаги внутри стены вы можете ознакомиться в любом учебнике по строительной физике.

А заданный вам вопрос, за счет какого источника тепла на вашей илоджии поддерживается комфортная температура, остается открытым. Вы на него так и не ответили.

 

Скажите, с учетом того, что конденсат может образоваться между стеной и утеплителем и, с учетом отделки (штукатурка+окраска), в помещение он попасть никак не может, можно ли им пренебречь?