Утепление застеклённой лоджии, балкона (общие вопросы)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@vito-m6, не в порядке совета, а в порядке размышления. Может ветрозащитную паропроницаемую мембрану и ну его, это утепление?

 

А я как бы и не против, если такой вариант возможен. У меня цель - сделать балкон чистым и красивым. Просто думал, что если помимо просто отделки можно "по пути" еще и как-то климат поправить, то почему бы и нет. Меня как бы общая температура несильно и волнует, хочется только исключить сквозняки и воду (запотевания).

Я правильно понимаю, что вы предлагаете чем-то таким затянуть все, а потом обшить?

 

Чем он был приклеен - не разобрать. Темный налет на стыкуемых плоскостях утеплителя и стены был больше похож на плесень, а не на плиточный клей. Была ли стена "тщательно выровнена" - это вряд ли. Но это не отменяет моей негативной оценки вашей фразы, к которой начался наш диалог:

Ещё раз повторю: для образования конденсата внутри конструкции присутствие воздуха необязательно. Другими словами, выравнивание стены может обеспечить отсутствие воздуха между слоями, но это не гарантирует отсутствие образования конденсата. Поэтому и смысла особого нет в таком выравнивании.
Не стоило на этом вообще заморачиваться. На ситуации никак не скажется, выравнивали вы стену перед приклейкой утеплителя или нет. Не вижу смысла дискутировать по этому вопросу.

 

Если окна лоджии (у вас, скорее лоджия, а не балкон) на улицу в зимнее время не закрывать герметично, а оставлять в режиме "щелевого проветривания", температура воздуха на лоджии будет близка к уличной и конденсата на окнах не будет.
А если попытаетесь сделать так, чтобы воздух на лоджии стал более теплым в сравнении с уличным (например, плотно закрыть окна лоджии на улицу и приоткры окно из комнаты на лоджию, чтобы запустить туда теплый комнатный воздух), то могут появиться условия для выпадения на окнах конденсата.

Секрет не приоткроете, что это за вещи? И какой уровень влажности может для них оказаться фатальным?

Если долговременное присутствие на лоджии в зимнее время не предусмортрено, то толщина утеплителя не имеет значения. Фольга пенофола выполняет роль пароизоляционного слоя, но если помещение постоянно проветривается, то и в пароизоляции внутренней поверхности стен и потолка нет необходимости.

Это получается пароизоляционный слой в средних слоях конструкции? Для жилого помещения это вредное решение. Для нежилого - просто бестолковое.
На ютубе нет цензуры, поэтому там любую дичь могут показывать. Но это не значит, что всему увиденному нужно придавать серьёзное значение.

А сами авторы роликов как-то объясняют необходимость полиэтилена? Или просто тупо друг друга копируют, будучи уверенными, что по-другому никак нельзя?

 

Утеплитель на грибках, на кривой стене, понятно будет конденсат и плесень со временем, кто бы спорил.

Конденсат образуется из влаги, содержащейся в воздухе.
"Выравнивание стены может обеспечить отсутствие воздуха между слоями, но это не гарантирует отсутствие образования конденсата". Нет воздуха - нет влаги, нечему выпадать в конденсат. Физика, однако, школьный курс, класс седьмой или восьмой. Понятно, что и в моем случае вакуума там нет, но количество водяного пара столь ничтожно, что им можно пренебречь.

Таким. Только не предлагаю, а даю вам информацию для размышления.

 

Видимо, физику выше уровня седьмого-восьмого класса вы не изучали. Да вам это и не надо.
А я вам выше задал вопросы как раз уровня физики седьмого-восьмого классов. На эти вопросы сможете ответить?
https://www.forumhouse.ru/posts/33024610/

 

Вот эти? Какое отношение они имеют к образованию конденсата там, где нет воздуха?
Меня трудно увести в сторону от предмета обсуждения.

Рыбак у лунки не мерзнет, разве только руки, когда работает со снастью голыми. Или если провалился.
Эти люди у лунки медитируют на свежем воздухе, удовольствие получают, а не преодолевают трудности.
И лыжнику не жарко, а комфортно. Если жарко, то оделся неправильно.

При толстых стенах печка мощная не нужна, а в фанерном домике только успевай дрова в буржуйку подбрасывать. Ну и в трёх сантиметрах пуха будет как минимум не холоднее, чем в десяти ваты.

Все ваши вопросы не имеют никакого отношения к образованию конденсата внутри сплошной, бесполой конструкции, изолированной от внешнего мира, без возможности проникновения воздуха. Нет воздуха - нет содержащейся в нем влаги, нечему выпадать в конденсат.

Dixi

 

Этот предмет не настолько серьёзен, чтобы его обсуждать. Ну раз настаиваете, выскажусь по этому вопросу.
Ваше заблуждение состоит в том, что вы перед утеплением выравнивали стену, полагая, что это поможет избежать конденсата внутри конструкции. На самом деле это делать было необязательно. Конденсат там в любом случае будет. Но не в таком критичном количестве, чтобы его опасаться. И это не будет зависеть от того, выравнивали вы стену, чтобы исключить наличие воздушных прослоек на стыке поверхностей стены и утеплителя, или не выравнивали.
Поэтому считаю, что тема конденсации внутри стены для вашего случая не стоит того, чтобы тратить время на её обсуждение.
Полагаю, что информация о конденсации (превращения пара в воду)

в программу восьмилетней школы не входит, поэтому вы не знали, что для конденсации наличие воздуха необязательно. Подробнее с темой конденсации влаги внутри стены вы можете ознакомиться в любом учебнике по строительной физике.

А заданный вам вопрос, за счет какого источника тепла на вашей илоджии поддерживается комфортная температура, остается открытым. Вы на него так и не ответили.

 

Скажите, с учетом того, что конденсат может образоваться между стеной и утеплителем и, с учетом отделки (штукатурка+окраска), в помещение он попасть никак не может, можно ли им пренебречь?

 

Если по утеплителю со стороны жилого помещения установить пароизоляционный слой, это предотвратит проникновение водяного пара вовнутрь стены, и тогда конденсата между стеной и утеплителем не будет. Потому что там нечему будет конденсироваться. Образование конденсата исключено именно при отсутствии влаги внутри конструкции, а не при отсутствии там воздушных пустот, как тут пытался декларировать мой недавний собеседник.

Нет, он не летает с места на место. Влага из воздуха конденсируется на более холодные поверхности. Если вы откроете таблицу точки росы, можете увидеть, при каком сочетании влажности воздуха и температур воздуха и поверхности происходит конденсация.

 

Большое спасибо. Может ли комбинация штукатурки + флизелина + шитрока + краски рассматриваться в качестве описываемого Вами пароизоляционного слоя?

 

Сначала мне надо с вашей ситуацией ознакомиться. Поверх чего будете наносить штукатурку?

 

Там я же писал ранее. На кирпичные стены в качестве утеплителя планирую прикрепить панели из ЭППСа (т.н. "пеноплекса") с покрытием из полимерцемента и сетки с одной (или, при необходимости, с двух) сторон (панели типа Teploform, Руспанель, и. т. д.). Крепить эти панели к кирпичным стенам планирую либо на плиточный клей, либо на полиуретановый. И дополнительно, для надежности, прихвачу их еще пластиковыми "грибами"/"парашютами". Затем проклею швы лентой Knauf. И поверх нанесу шпаклевку Vetonit LR, чтобы сгладить неровности, образовавшиеся от вышеуказанной ленты и "грибов" / "парашютов". После чего наклею флизелин, окончательно выровняю его финишной шпаклевкой "шитрок" и покрашу в белый цвет.
Скажите. пожалуйста, подобный пирог (поверх плит из ЭППСа) из штукатурки Vetonit LR, флизелина, шитрока и краски сработает как пароизоляция?

 

Да, посмотрел ваши посты, начинающиеся 2 недели назад, вспомнил, о чем речь. Прежде чем обсуждать эти детали, сначала выскажусь по вашему проекту в целом. Возможно, вы поймете его бесперспективность, внесете в свои задумки изменения, и тогда вопросы по пароизоляционному слою потеряют свою значимость.
Вернемся к вашему проекту чуть позже, когда у меня будет свободное для этого время.

 

Большое спасибо. Буду ждать