Утепление застеклённой лоджии, балкона (общие вопросы)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Это не так

 

Воздухообмен и теплообмен - это не одно и то же. Эти два явления могут происходить независимо друг от друга. Если вы будете, например, принудительно перекачивать воздух из одного помещения в другое и при этом температура воздуха в обоих помещениях будет одинаковой, то можно сказать, что воздухообмен между помещениями имеет место быть, а теплообмена нет.
Если выделенный выше текст вы осмыслили и согласны с этим моим утверждением, то можем перейти к моменту, когда лоджия прогрелась до комнатной температуры, дверь в комнату закрылась и включилась вытяжка, сообщение между комнатой и лоджией ограничилось площадью окошка в двери, а сообщение между лоджией и улицей открылось с открыванием выходной заслонки вытяжки.
Теплообмен в воздушной среде начинается только при появлении разницы температур в смежных пространствах.
В первые минуты, пока температура лоджии и комнаты равны, теплообмена между комнатой и лоджией нет. Т. е. комната тепло на лоджию не отдаёт. А лоджия тепло из комнаты не получает. Несмотря на то, что воздухообмен между ними начался уже с первых секунд после включения вытяжки.
Теплообмен между лоджией и улицей начинается моментально, сразу после включения вытяжки и открывания заслонки на улицу. Скорость и направление теплового потока зависит от разницы температур в смежных воздушных пространствах. Между лоджией и улицей в первые секунды разница температур максимальная, а между комнатой и лоджией равна нулю. Вот поэтому тепло из лоджии сразу начинает уходить на улицу и лоджия начинает остывать. Тепло из комнаты на лоджию пойдет только с началом падения температуры на лоджии. По мере снижения температуры на лоджии тепловой поток из комнаты в лоджию возрастает (пропорциолнально росту разницы температур), а из лоджии на улицу тепловой поток снижается тоже пропорционально разнице температур между лоджией и улицей, т. к. температура на лоджии падает. В какой-то момент разницы температур комната-лоджия и лоджия-улица становятся равными. И тогда тепловые потоки тоже становятся равными: лоджия получает от комнаты ровно столько тепла, сколько отдает на улицу. Таким образом комнатное тепло, поступающее на ложию не позволяет лоджии остыть до уличной температуры. А тепло, отбираемое улицей у лоджии не позволяет лоджии нагреться до комнатной температуры. Вот только в таком режиме комната может поддерживать на лоджии тепло.
По ходу всех этих процессов с изменениями тепловых потоков воздушный поток остается постоянным. Потому что воздушный поток регулируется вентилятором вытяжки. А тепловой поток - разницей температур.
На этом пока остановлюсь. Объяснять дальше имеет смысл, только если вы усвоили вышесказанное.

 

Допустим, я Вас понял (хотя взрыв мозга присутствует). Тогда вопрос: подскажите. пожалуйста, при работающей вытяжке и вышеописанном падении температуры на лоджии, что лучше использовать на ней в качестве дополнительного отопительного прибора: конвектор или ИК-обогреватель? Насколько я понял, работающего теплого пола хватит только для компенсации теплопотерь через остекление и др. При включении вытяжки появляются дополнительные теплопотери. Конвектор (типа масляного радиатора) греет только воздух, который тут же вылетает на улицу через вытяжку. Неужели, в такой системе ИК-обореватель - лучшее решение, поскольку он греет поверхности (включая пол, стены и человека под ним)?

 

И еще подскажите, пожалуйста, что вы думаете по поводу использования SPC или MSPC (Mineral Stone Poly Composite или Melamin Stone Polymer Composite) ламинатов (по сути - хитрых подвидов кварц-винила) в качестве финишного покрытия на лоджии сверху теплого пола (вместо кафельной плитки)? Если говорить очень упрощенно, то этот материал - керамическая плитка с наклеенным сверху тонким слоем линолеума или картона (см. картинки). То есть, снизу (где он соприкасается с теплым полом) это практически на 100% плитка, а сверху (где он соприкасается с ногами) - практически на 100% линолеум или картон. В результате, у этого материала теплопроводность максимально приближена к кафелю, а тактильный комфорт (для ног) - к линолеуму или ламинату.
Более подробно про теплопроводность и термическое сопротивление этого материала написано вот здесь:
https://stone-floor.ru/akademiya-sf/teploprovodnost-i-termicheskoe-soprotivlenie-mspc-laminata
А про сравнение MSPC с SPC-ламинатом, вот здесь:
https://stone-floor.ru/akademiya-sf/mspc-i-spc-laminat-otlichiya-kharakteristik
Может, это именно то, что нужно для лоджии?

 

@Greakly, ИК лучи греют предметы. Да. А что потом происходит с нагретыми предметами? Они остывают. Куда тепло? Если это стены, то конечно, какая-то часть передаётся через стены, но учитывая наличие утепления, в основном в помещение. Т е по сути все ИК нагреватели нагревают воздух, как и любые другие нагреватели. Хоть и опосредованно через предметы.
Получить иной эффект от ИК нагревателей можно только лишь в очень больших помещениях или открытом пространстве. Когда греть воздух невозможно, просто создаётся "пятно" тепла, у которого как под солнышком весной или у костра можно руки погреть или отдельные части тела.

У вас будет шанс лично проверить, так это или не так. Проверить теорию физики на практике.

 

Мне кажется, Вы путаете понятия. Просто я не до конца понимаю, что Вы имеете в виду, когда пишете:

Что значит, "дуть на приток"? Если Вы имеете в виду объем воздуха, проходящий через герметичное помещение за единицу времени, то, да, он будет одинаковым, независимо от того, стоит вентилятор на притоке или на вытяжке. А если Вы говорите о форме струи воздуха (проще говоря, "дует/не дует"), то здесь Вы не правы. В зависимости от положения вентилятора (на притоке или на вытяжке) эта струя будет разная. Точнее, одинаковая, но в первом случае она будет в помещении, а во втором - за ним.
Чтобы лучше понять, представьте себе турбину самолета (тот же вент, но большой). С задней стороны у нее сильнейшая струя воздуха (на сотни метров). А с передней - только небольшая (широкая и короткая) область всасывания. А теперь представьте, что вы установите эту турбину для вентиляции помещения. Если поставить ее на притоке, то людей будет валить с ног. А если на вытяжке - то нет.

 

@Greakly, если вы про форму струи воздуха на всосе, т е со стороны комнаты, то вы правы. Здесь уместна аналогия с турбиной со стороны всоса.
А вот на выходе из отверстия в помещение балкона вы получите как раз "выход из турбины".

 

В том-то и дело, что не получу. Проверял лично. Несколько лет назад я делал принудительную вентиляцию бани на даче. Ситуация, кстати, очень похожая на ту, что с лоджией. Размеры сравнимые, требуемые объемы воздуха - тоже, и. т. д. Так вот, когда я пробовал ставить вент со стороны приточного отверстия, то "дутье" весьма ощущалось. А когда установил его в вытяжном отверстии, то все дутье сразу пропало.
Так что место установки вентилятора (на притоке или на вытяжке) еще как влияет на ощущение дует/не дует. Причем, подчеркну, при одинаковом объеме воздухообмена.

 

При выборе обогревателя ориентироваться надо прежде всего, на его мощность, а не на способ обогрева.
Общий принцип действия электрического обогревателя - преобразование электрической энергии в тепловую. Единица измерения одинаковая - ватт. Мощность ОП должна иметь такую величину, чтобы пекрекрыть теплопотери. Теплопотери здания или его отдельных элементов - это тоже мощность, с которой это здание обогревает улицу. И они тоже измеряются в ваттах. Если вырабытываемая мощность превосходит теплопотери, здание нагревается. Если телпопотери выше - здание остывает. Всё аналогично наполнению бассейна водой при наличии 2 труб - приточной и сточной. Уровень воды бассейна - аналог температуры внутри здания.
Электрические ОП при одинаковой потребляемой мощности элкетроэнергии могут отличаться друг от друга своим КПД. ТП имеет более низкий КПД в сравнении с обогревателем, греющим непосредственно воздух. Поэтому для обогрева лоджии это нерациональный вариант. ИК, думаю, аналогично имеет более низкий КПД, т. к. тоже изначально нагревает предметы, от которых греется воздух. Тепловентилятор часть своей мощности затрачивает на вращение пропеллера. Меньше всего мощности при обогреве окружающего воздуха потребляет простой радиатор.
Но главный параметр при выборе электрического ОП - это конечный результат мощность, с которой он обогревает окружающее пространство. Потребляемая при этом электрическая энергия - это уже вторичное, как цена вопроса. Поэтому и ТП достаточной мощности может дать приемлемый результат по обогреву. При условии, что температура его поверхности тоже будет приемлемой. А у радиатора подобных ограничений по температуре его поверхности нет, т. к его необязательно касаться руками или другими частями тела.

 

Таким образом, опытным путем вы пришли к выводу, что "дутьё" имеет место быть после вентилятора. Если это так, то в вашем варианте на лоджии с вентилятором в вытяжном отверстии "дутьё" направлено наружу, на улицу. Вентилятор помогает теплому вздуху вылетать на улицу и более интенсивно её обогревать. А что будет, если поменяь вентиляторы местами? "Дутьё" тогда будет из более теплой комнаты. И тогда вы будете ощущать теплый воздушный поток аналогично как при вентиляторе внутри приточного отверстия в бане. Отличие только в том, что помещение бани продувалось холодным воздухом с улицы, а ложия будет продуваться теплым воздухом из комнаты.
В такой ситуации на лоджии по ощущениям будет теплее, благодаря принуительному притоку теплого воздуха из комнаты.
Но такой режим может снизить скорость удаления запахов лаков и красок.
Опять патовая ситуация назревает.

 

Эти материалы разрабатывались для использования в отапливаемом помещении квартиры. Теплопроводность этих материалов при их использовании в квартире решающего значениря в не имеет, т. к. они монтируются на плиту перекрытия, находящуюся внутри теплового контура здания, имеющую температуру (по проекту), удовлетворяющую нормативам, разработанным для жилища. Лоджия по проекту - нежилое и неотапливаемое помещение. Она изначально не предназначена для преобразование в жилое отапливаемое помещение. Превратить лоджию в жилое отапливаемое помещение и при этом не нарушить ни один из СНиПов и СанПиНов - задача практически невыполнимая.
Поэтому никаких нормативов для присоединения лоджии не разрабатывалось. А, следовательно, и
специальных материалов для покрытия полов на лоджии, а также обогревателей, предназначенных специально для отопления лоджии, а также окон со стеклопакетами, предназначенных специально для установки на лоджии - НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Согласно вышеизложенному не вижу смысла обсуждать способы использования продукта не по назначению.
P. S. Конечно же производители и продавцы вышеперечисленных продуктов могут и наверняка выразят своё категорическое несогласие с моими выводами. Но не забывайте, что все они - лица заинтересованные. Поэтому, если их поставить перед выбором - сказать правду о своём продукте или утаить правду ради продажи своего продукта, они, скорее, выберут последнее.

 

Если бы у вас в бане при дутье наружу приток воздуха был бы строго из дыры, а не из всех щелей в полу, стенах, дверях, окнах и т д, то почувствовали бы.
Сравнивать надо сравнимое.

 

Я по-другому понял. Дискомфорт был вызван холодной струей уличного воздуха. После перестановки вентилятора в вытяжное отверстие "дутьё" с улицы заметно ослабло и стало менее ощутимым.

 

Направленная струя воздуха 23 градуса тоже дискомфортна. 30 градусов нормально.

 

ТС не верит /не может представить само наличие струи направленного воздуха на лоджии из отверстия из комнаты. Знаний физики /опыта недостаточно.