1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,25оценок: 12

Утепление застеклённой лоджии, балкона (общие вопросы)

Тема в разделе "Перепланировка, ремонт помещений", создана пользователем Клио, 27.07.08.

Метки:
  1. 3484070
    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    14.783
    Благодарности:
    6.201

    3484070

    Уже не новичок

    3484070

    Уже не новичок

    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    14.783
    Благодарности:
    6.201
    Адрес:
    ---
    @Greakly, если вы про форму струи воздуха на всосе, т е со стороны комнаты, то вы правы. Здесь уместна аналогия с турбиной со стороны всоса.
    А вот на выходе из отверстия в помещение балкона вы получите как раз "выход из турбины".
     
  2. Greakly
    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    668
    Благодарности:
    42

    Greakly

    Живу здесь

    Greakly

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    668
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В том-то и дело, что не получу. Проверял лично. Несколько лет назад я делал принудительную вентиляцию бани на даче. Ситуация, кстати, очень похожая на ту, что с лоджией. Размеры сравнимые, требуемые объемы воздуха - тоже, и. т. д. Так вот, когда я пробовал ставить вент со стороны приточного отверстия, то "дутье" весьма ощущалось. А когда установил его в вытяжном отверстии, то все дутье сразу пропало.
    Так что место установки вентилятора (на притоке или на вытяжке) еще как влияет на ощущение дует/не дует. Причем, подчеркну, при одинаковом объеме воздухообмена.
     
  3. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.261
    Благодарности:
    2.117

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.261
    Благодарности:
    2.117
    При выборе обогревателя ориентироваться надо прежде всего, на его мощность, а не на способ обогрева.
    Общий принцип действия электрического обогревателя - преобразование электрической энергии в тепловую. Единица измерения одинаковая - ватт. Мощность ОП должна иметь такую величину, чтобы пекрекрыть теплопотери. Теплопотери здания или его отдельных элементов - это тоже мощность, с которой это здание обогревает улицу. И они тоже измеряются в ваттах. Если вырабытываемая мощность превосходит теплопотери, здание нагревается. Если телпопотери выше - здание остывает. Всё аналогично наполнению бассейна водой при наличии 2 труб - приточной и сточной. Уровень воды бассейна - аналог температуры внутри здания.
    Электрические ОП при одинаковой потребляемой мощности элкетроэнергии могут отличаться друг от друга своим КПД. ТП имеет более низкий КПД в сравнении с обогревателем, греющим непосредственно воздух. Поэтому для обогрева лоджии это нерациональный вариант. ИК, думаю, аналогично имеет более низкий КПД, т. к. тоже изначально нагревает предметы, от которых греется воздух. Тепловентилятор часть своей мощности затрачивает на вращение пропеллера. Меньше всего мощности при обогреве окружающего воздуха потребляет простой радиатор.
    Но главный параметр при выборе электрического ОП - это конечный результат мощность, с которой он обогревает окружающее пространство. Потребляемая при этом электрическая энергия - это уже вторичное, как цена вопроса. Поэтому и ТП достаточной мощности может дать приемлемый результат по обогреву. При условии, что температура его поверхности тоже будет приемлемой. А у радиатора подобных ограничений по температуре его поверхности нет, т. к его необязательно касаться руками или другими частями тела.
     
    Последнее редактирование: 12.10.24
  4. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.261
    Благодарности:
    2.117

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.261
    Благодарности:
    2.117
    Таким образом, опытным путем вы пришли к выводу, что "дутьё" имеет место быть после вентилятора. Если это так, то в вашем варианте на лоджии с вентилятором в вытяжном отверстии "дутьё" направлено наружу, на улицу. Вентилятор помогает теплому вздуху вылетать на улицу и более интенсивно её обогревать. А что будет, если поменяь вентиляторы местами? "Дутьё" тогда будет из более теплой комнаты. И тогда вы будете ощущать теплый воздушный поток аналогично как при вентиляторе внутри приточного отверстия в бане. Отличие только в том, что помещение бани продувалось холодным воздухом с улицы, а ложия будет продуваться теплым воздухом из комнаты.
    В такой ситуации на лоджии по ощущениям будет теплее, благодаря принуительному притоку теплого воздуха из комнаты.
    Но такой режим может снизить скорость удаления запахов лаков и красок.
    Опять патовая ситуация назревает.
     
  5. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.261
    Благодарности:
    2.117

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.261
    Благодарности:
    2.117
    Эти материалы разрабатывались для использования в отапливаемом помещении квартиры. Теплопроводность этих материалов при их использовании в квартире решающего значениря в не имеет, т. к. они монтируются на плиту перекрытия, находящуюся внутри теплового контура здания, имеющую температуру (по проекту), удовлетворяющую нормативам, разработанным для жилища. Лоджия по проекту - нежилое и неотапливаемое помещение. Она изначально не предназначена для преобразование в жилое отапливаемое помещение. Превратить лоджию в жилое отапливаемое помещение и при этом не нарушить ни один из СНиПов и СанПиНов - задача практически невыполнимая.
    Поэтому никаких нормативов для присоединения лоджии не разрабатывалось. А, следовательно, и
    специальных материалов для покрытия полов на лоджии, а также обогревателей, предназначенных специально для отопления лоджии, а также окон со стеклопакетами, предназначенных специально для установки на лоджии - НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
    Согласно вышеизложенному не вижу смысла обсуждать способы использования продукта не по назначению.
    P. S. Конечно же производители и продавцы вышеперечисленных продуктов могут и наверняка выразят своё категорическое несогласие с моими выводами. Но не забывайте, что все они - лица заинтересованные. Поэтому, если их поставить перед выбором - сказать правду о своём продукте или утаить правду ради продажи своего продукта, они, скорее, выберут последнее.
     
    Последнее редактирование: 12.10.24
  6. 3484070
    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    14.783
    Благодарности:
    6.201

    3484070

    Уже не новичок

    3484070

    Уже не новичок

    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    14.783
    Благодарности:
    6.201
    Адрес:
    ---
    Если бы у вас в бане при дутье наружу приток воздуха был бы строго из дыры, а не из всех щелей в полу, стенах, дверях, окнах и т д, то почувствовали бы.
    Сравнивать надо сравнимое.
     
  7. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.261
    Благодарности:
    2.117

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.261
    Благодарности:
    2.117
    Я по-другому понял. Дискомфорт был вызван холодной струей уличного воздуха. После перестановки вентилятора в вытяжное отверстие "дутьё" с улицы заметно ослабло и стало менее ощутимым.
     
  8. 3484070
    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    14.783
    Благодарности:
    6.201

    3484070

    Уже не новичок

    3484070

    Уже не новичок

    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    14.783
    Благодарности:
    6.201
    Адрес:
    ---
    Направленная струя воздуха 23 градуса тоже дискомфортна. 30 градусов нормально.
     
  9. 3484070
    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    14.783
    Благодарности:
    6.201

    3484070

    Уже не новичок

    3484070

    Уже не новичок

    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    14.783
    Благодарности:
    6.201
    Адрес:
    ---
    ТС не верит /не может представить само наличие струи направленного воздуха на лоджии из отверстия из комнаты. Знаний физики /опыта недостаточно.
     
  10. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.261
    Благодарности:
    2.117

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.261
    Благодарности:
    2.117
    Это если стоит задача прогрева помещения. А в бане, скорее, тебовалось обновление воздуха внутри. Он не уточнил, какая была уличная температура во время этого эксперимента. Поэтому о температуре струи нам остается только гадать.
     
  11. 3484070
    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    14.783
    Благодарности:
    6.201

    3484070

    Уже не новичок

    3484070

    Уже не новичок

    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    14.783
    Благодарности:
    6.201
    Адрес:
    ---
    Баня вообще ни к месту. Была приведена как неуместная аналогия, типа там не было дискомфорта, когда вентилятор дует наружу. О бане можно забыть.
     
  12. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.261
    Благодарности:
    2.117

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.261
    Благодарности:
    2.117
    Из комнаты на лоджию струя будет с температурой в те же 23 градуса. И тоже може показаться дискомфортной. А воздушный поток в 30 градусов и выше можно создать с помощью тепловентилятора. Причем необязательно из комнаты. Его можно утсановить на самой лоджии.
     
  13. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.261
    Благодарности:
    2.117

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.261
    Благодарности:
    2.117
    В данном случае эксперимент помог ощутить разницу в зависимости от места установки вентилятора - в приточном или в выходном отверстии. А какой воздух должен поступать в помещение, горячий или холодный, это зависит от поставленной задачи.
     
  14. 3484070
    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    14.783
    Благодарности:
    6.201

    3484070

    Уже не новичок

    3484070

    Уже не новичок

    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    14.783
    Благодарности:
    6.201
    Адрес:
    ---
    Но не помог ощутить разницу при установке вентилятора на выдув скорость и направление потока от приточных отверстий в зависимости от размера и формы этих отверстий.
     
  15. Greakly
    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    668
    Благодарности:
    42

    Greakly

    Живу здесь

    Greakly

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    668
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Все так, но есть нюансы. У отца в деревне был дом с печкой. И когда мы приезжали туда зимой, то прогрев дома занимал несколько часов. Причем первые час-два даже пар изо рта шел. Масляный обогреватель помогал, но не сильно. Решением оказался ИК-обогреватель. Уже через несколько минут после его включения, человек, сидевший под ним, мог снять куртку и шапку. Да, этот обогреватель согревал только пространство в радиусе пары метров под ним (стол, стул, кусок пола и самого человека), но это было именно то, что требовалось в тот момент.
    Может ли на лоджии быть такая же ситуация? Я понимаю, что, глобально, обычный радиатор наиболее эффективен. Но не стоит забывать, что, при работающей вентиляции, воздух, который он нагреет, будет все время улетать на улицу. В свою очередь, мне и не требуется согреть всю лоджию. А надо нагреть только стол и человека, который будет работать за ним. Кстати, в больших цехах, где нереально согреть воздух, именно ИК-обогревателями греют рабочие места.