Утепление застеклённой лоджии, балкона (общие вопросы)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Большое спасибо. Что и требовалось доказать.

 

Вы пытаетесь мне сказать, что, установив температуру теплого пола близко к минимуму, можно поймать такое его состояние, когда ногам будет тепло, а обогрева воздуха практически не будет происходить?

 

Товарищи, здравствуйте!
Что имеем: г. Казань, лоджия присоединена к кухне (размер 3м*1.1м, высота потолка 2.65м), панорамное остекление от потолка до пола (профиль VEKA 70мм + стеклопакеты 40мм), подоконный блок оставлен со сквозным отверстием для батареи (чтобы грела и кухню, и лоджию), теплый пол и, скорее всего, электрический конвектор под окном. На пол рассматриваю как плитку, так и кварц-винил. Больше хотелось бы плитку. Левая стенка граничит со второй моей лоджией (ее утеплить по той же схеме), правая с лоджией соседей (она у них не присоединена, т. е. холодная). Фасад у нас вентилируемый, утеплённый. Отопление по полу поквартирное с индивидуальными счётчиками.
Имеем перепад между лоджией и кухней около 80мм. В идеале обойтись без ступеньки, чтобы вровень с кухней.
1 вариант. 30мм PIR панель + 50мм армированной стяжки + теплый пол + плитка. На стены и потолок 30мм PIR в 2 слоя (60мм) + ГКЛ на профиле в 2 слоя.
2 вариант. 60мм PIR панель + 20мм ГВЛ без лагов + теплый пол + кварц винил. На стены и потолок 30мм PIR в 2 слоя (60мм) + ГКЛ на профиле в 2 слоя. Тут, наверное, надо сначала измерить кривизну плиты. Возможно ее в уровень вывести. Тогда получится 50мм PIR на пол, полагаю.

2 вопроса: 1) как можно наиболее эффективно утеплить черновым слоем в 80мм пол (без учёта финишного покрытия) и стены (без ограничения по толщине утепления в разумных пределах). И будет ли достаточно?; 2) как это сделать правильно?) благодарю

 

Доказать что? Было высказано частное мнение еще одного человека. Ну да, вас теперь двое, я один. Но это разве научно?

Мне кажется, там терморегуляторами можно сделать все, что угодно.

А как и зачем его учитывать?

 

@Greakly, и еще, вы правильно понимаете слово "тактильные"? Это про мягкость, гладкость, нежность, упругость и т д, а не про холодно или тепло.
За ощущение холода отвечает быстрота теплоотвода в месте контакта. Поэтому железо холоднее дерева. А если у вашей новой супер плитки теплопроводность как у обычной, то?
И потом, теплопроводность одинаковая в обе стороны. Плохая теплопроводность = ногам тепло по ощущениям в случае холодного пола, но одновременно плохая эффективность теплого пола, больше тепла на улицу пойдёт /перегрев теплых полов.

 

Да, летом, если пол кажется холодным, значит и на улице не очень жарко. Можно его подогреть до комфортной для ног температуры. А в жару пол итак будет нормальным по температуре поверхности.

 

С ваших слов не понятно, где батарея. Батарея в любом случае будет греть и кухню и лоджию, т. е. всё окружающее пространство, а не что-то одно на выбор.
Дадите планировку и фото - получите больше информации.

Теплый пол на лоджии - это неразумный вариант. Почитайте предыдущее обсуждение - этот вопрос уже был здесь освещен.

Если не утеплите торец стенки между лоджиями с улицы, теплозащита стен будет менее эффективной, чем могла бы быть.

Тот же самый совет относительно торца стены, граничащего с улицей.

Это плохо. Теплопотери через стеклопакет с 1 м2 в 3-4 раза выше, чем через фасадные стены дома. И, в отличие от стен, теплозащиту окон усилить уже нельзя. Чем больше площадь остекления, тем дороже вам обойдется отопление. Да еще не факт, что этот стеклопакет вы сможете утеплить по периметру согласно ГОСТ. А это тоже отразится в ваших счетах за потребляемую энергию.

В вашем вопросе относительно пола уже заложен ответ: не более 80 мм. Это будет ниже рекомендованных нормативов, но теплоизоляционный слой на пол более 80 мм вы всё равно делать не захотите. А если ещё будете делать теплый пол, то, чем тоньше под обогревателем слой утеплителя, тем больше будете своим ТП отапливать улицу. За свой счет.
На стены и потолок, если "без ограничений и в разумных пределах" делайте 100-120 мм. Если у вас есть 60мм PIR панель, то делайте в 2 слоя. Либо ЭППС 100 мм. И добавить к этому 30 мм PIR было бы нелишне.

Достаточно для чего? Если вы имеете ввиду, достаточно ли такой теплозащиты для поддержания на лоджии комнатной температуры в местности, где морозы бывают ниже -30, то от одного только утепления это не зависит. Температура в любом замкнутом пространстве, граничащим снаружи с более холодным воздухом, зависит от сочетания мощности отопления и мощности теплопотерь. Можно протопить и неутепленную лоджию, если ваш ресурс по мощности отопления не ограничен. Но, скорее всего, у вашей системы отопления квартиры есть какой-то предел. Поэтому, чем лучше стены пол и потолок лоджии утеплить и чем меньше будет на лоджии площадь остекления, тем меньше будет тратиться теплолвой эненргии, и тогда, может быть, её расход уложится в выделенную для вашей квартиры мощность. Но в вашем проекте пока все предусмотрено так, чтобы вы тратили больше денег на отопление. И площадь остекления увеличили, и в утеплении пола себя ограничили, и на стены с потолком тоже заниженную теплозащиту задумали.
Отопление квартиры с присоединенной лоджией по-любому будет обходиться дороже, чем при закрытой двери из кухни на лоджию. Ваши соседи, к примеру, не будут тратить столько на отопление, сколько вы.

Никак. Никаких правил и нормативов для утепления лоджии не существует. Присоединение лоджии неизбежно влечет за собой нарушение ряда ГОСТов, СНиПов и СанПинов. И еще хорошо, если от ваших действий не будет причинен ущерб вашим соседям.

За что? Что не испортил вам настроение?

 

А Вы можете научно обосновать Вашу позицию?

 

"Тактильные ощущения" - это про все. От мягкости, гладкости, нежности, упругости и т д, до холодно или тепло. И, как мне видится, эта MSPC-плитка - некий компромисс между классической плиткой и ламинатом. Да, ее теплопроводность несколько хуже, чем у плитки, но зато (засчет этого) ногам по ощущениям должно быть теплее.
Скажите, Вы, лично, работали с этим материалом?

 

Парапет высокий (больше метра). А ширина лоджии всего 80 см. Значит, солнечные лучи греть плитку не будут. Даже в жару. То есть, теплый пол - единственный вариант. Но летом он вызовет эффект сауны или парника на лоджии.

 

Скажите, зачем Вам PIR панели на стены? Они с фольгой, значит, сверху них надо городить какую-то обрешетку или направляющие. Дополнительная возня + съедаются драгоценные сантиметры. Возьмите лучше панели из ЭППСа (Руспанель, Teploform, и др.), которые с одной (или с обеих) сторон промазаны полимер-цементом с сеткой. Их можно клеить прямо на кирпичные или бетонные основания (на плиточный или полиуретановый клей), а с другой стороны сразу шпаклевать и красить. Соответственно, возни меньше, а пространства больше. И при этом теплопроводность у них практически такая же, как у PIR панелей.
То же самое относится и к потолку, и к полу. Те же панели. Чем толще, тем лучше. Более того, на полу сверху них можно сразу лить слой ровнителя, а в него - теплый пол. Сверху теплого пола лучше плитку или MSPC ламинат. Кварц-винил или обычный ламинат для этих целей - плохая идея.

 

Прямые солнечные не будут. Это было бы проблемой, если бы балкон был открытым. Но у вас то застекленный. Какая разница, на что попадает солнечный свет, тепло останется на лоджии и нагреет всё.

 

Ну как не испортили...испортили) а благодарю, что Вы потратили свое личное время, чтобы направить меня на путь с, назовем это, наименее болезненными ошибками. Мне благодарностей не жалко, они у меня безлимитные и Вам приятно)

Прилагаю схему лоджий. Лоджия номер 1 утепляется, но остаётся холодной. Там будет заменено остекление от застройщика со стороны улицы и со стороны комнаты. Планируется отопление ее электричеством (теплый пол и настенный конвектор) только по необходимости. Батарея расположена в оконном проёме.

Лоджия номер 2 присоединена к кухне. Батарея расположена в остатке подоконного блока и имеет проем, чтобы панорамному окну доставалось больше тепла. Также, на данной лоджии будет теплый пол и конвектор под окном. Возможно, ещё клапан приточки. Плюс висит кондиционер, тоже лишним не будет - и обогреть можно, и влагу убрать.

Я не очень понимаю, в чем проблема теплого пола, будьте добры, можно ссылку? Или в двух словах буквально.

Торцы боковых стен лоджии утеплены снаружи под вентфасадом.

Стены и потолок утеплить по ГОСТу смогу ибо окна ещё не заказаны. Для того, чтобы мне их заказать - нужно понимать, как утеплять, чтобы доборы правильные были. Я здесь именно для этого) может есть какие-то рекомендации и по окнам? На стену с потолком заниженную теплозащиту не задумывал, как Вы выразились, тут у меня руки развязаны, имею возможность сделать как надо.

По итогу, что выглядит лучше 30мм пир панель + 50мм стяжка или что-то типа 50мм пир панель и ГВЛ (суперпол от кнауфа, например)?

Стоимость отопления штука немаловажная, но в данной ситуации не первостепенная. В первую очередь мне важно, чтобы не сырело, конденсата на окне не было и плесень не появилась. С данной теплоизоляцией возможно избежать данных проблем?

 

Спасибо, посмотрю что за панели такие) а что если на обычный ЭППС наклеить ГВЛ И ГКЛ, допустим, на клей-пену? Такое допустимо вообще? На ютубе вижу, что подобное делают, но насколько это адекватно...?)

 

А зачем Вы хотите ГВЛ и ГКЛ, если можно обойтись без них?