1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,25оценок: 12

Утепление застеклённой лоджии, балкона (общие вопросы)

Тема в разделе "Перепланировка, ремонт помещений", создана пользователем Клио, 27.07.08.

Метки:
  1. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.261
    Благодарности:
    2.116

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.261
    Благодарности:
    2.116
    С ваших слов не понятно, где батарея. Батарея в любом случае будет греть и кухню и лоджию, т. е. всё окружающее пространство, а не что-то одно на выбор.
    Дадите планировку и фото - получите больше информации.
    Теплый пол на лоджии - это неразумный вариант. Почитайте предыдущее обсуждение - этот вопрос уже был здесь освещен.
    Если не утеплите торец стенки между лоджиями с улицы, теплозащита стен будет менее эффективной, чем могла бы быть.
    Тот же самый совет относительно торца стены, граничащего с улицей.
    Это плохо. Теплопотери через стеклопакет с 1 м2 в 3-4 раза выше, чем через фасадные стены дома. И, в отличие от стен, теплозащиту окон усилить уже нельзя. Чем больше площадь остекления, тем дороже вам обойдется отопление. Да еще не факт, что этот стеклопакет вы сможете утеплить по периметру согласно ГОСТ. А это тоже отразится в ваших счетах за потребляемую энергию.
    В вашем вопросе относительно пола уже заложен ответ: не более 80 мм. Это будет ниже рекомендованных нормативов, но теплоизоляционный слой на пол более 80 мм вы всё равно делать не захотите. А если ещё будете делать теплый пол, то, чем тоньше под обогревателем слой утеплителя, тем больше будете своим ТП отапливать улицу. За свой счет.
    На стены и потолок, если "без ограничений и в разумных пределах" делайте 100-120 мм. Если у вас есть 60мм PIR панель, то делайте в 2 слоя. Либо ЭППС 100 мм. И добавить к этому 30 мм PIR было бы нелишне.
    Достаточно для чего? Если вы имеете ввиду, достаточно ли такой теплозащиты для поддержания на лоджии комнатной температуры в местности, где морозы бывают ниже -30, то от одного только утепления это не зависит. Температура в любом замкнутом пространстве, граничащим снаружи с более холодным воздухом, зависит от сочетания мощности отопления и мощности теплопотерь. Можно протопить и неутепленную лоджию, если ваш ресурс по мощности отопления не ограничен. Но, скорее всего, у вашей системы отопления квартиры есть какой-то предел. Поэтому, чем лучше стены пол и потолок лоджии утеплить и чем меньше будет на лоджии площадь остекления, тем меньше будет тратиться теплолвой эненргии, и тогда, может быть, её расход уложится в выделенную для вашей квартиры мощность. Но в вашем проекте пока все предусмотрено так, чтобы вы тратили больше денег на отопление. И площадь остекления увеличили, и в утеплении пола себя ограничили, и на стены с потолком тоже заниженную теплозащиту задумали.
    Отопление квартиры с присоединенной лоджией по-любому будет обходиться дороже, чем при закрытой двери из кухни на лоджию. Ваши соседи, к примеру, не будут тратить столько на отопление, сколько вы.
    Никак. Никаких правил и нормативов для утепления лоджии не существует. Присоединение лоджии неизбежно влечет за собой нарушение ряда ГОСТов, СНиПов и СанПинов. И еще хорошо, если от ваших действий не будет причинен ущерб вашим соседям.
    За что? Что не испортил вам настроение?
     
  2. Greakly
    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    660
    Благодарности:
    42

    Greakly

    Живу здесь

    Greakly

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    660
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А Вы можете научно обосновать Вашу позицию?
     
  3. Greakly
    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    660
    Благодарности:
    42

    Greakly

    Живу здесь

    Greakly

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    660
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    "Тактильные ощущения" - это про все. От мягкости, гладкости, нежности, упругости и т д, до холодно или тепло. И, как мне видится, эта MSPC-плитка - некий компромисс между классической плиткой и ламинатом. Да, ее теплопроводность несколько хуже, чем у плитки, но зато (засчет этого) ногам по ощущениям должно быть теплее.
    Скажите, Вы, лично, работали с этим материалом?
     
  4. Greakly
    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    660
    Благодарности:
    42

    Greakly

    Живу здесь

    Greakly

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    660
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Парапет высокий (больше метра). А ширина лоджии всего 80 см. Значит, солнечные лучи греть плитку не будут. Даже в жару. То есть, теплый пол - единственный вариант. Но летом он вызовет эффект сауны или парника на лоджии.
     
  5. Greakly
    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    660
    Благодарности:
    42

    Greakly

    Живу здесь

    Greakly

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    660
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Скажите, зачем Вам PIR панели на стены? Они с фольгой, значит, сверху них надо городить какую-то обрешетку или направляющие. Дополнительная возня + съедаются драгоценные сантиметры. Возьмите лучше панели из ЭППСа (Руспанель, Teploform, и др.), которые с одной (или с обеих) сторон промазаны полимер-цементом с сеткой. Их можно клеить прямо на кирпичные или бетонные основания (на плиточный или полиуретановый клей), а с другой стороны сразу шпаклевать и красить. Соответственно, возни меньше, а пространства больше. И при этом теплопроводность у них практически такая же, как у PIR панелей.
    То же самое относится и к потолку, и к полу. Те же панели. Чем толще, тем лучше. Более того, на полу сверху них можно сразу лить слой ровнителя, а в него - теплый пол. Сверху теплого пола лучше плитку или MSPC ламинат. Кварц-винил или обычный ламинат для этих целей - плохая идея.
     
  6. 3484070
    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    6.195

    3484070

    Уже не новичок

    3484070

    Уже не новичок

    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    6.195
    Адрес:
    ---
    Прямые солнечные не будут. Это было бы проблемой, если бы балкон был открытым. Но у вас то застекленный. Какая разница, на что попадает солнечный свет, тепло останется на лоджии и нагреет всё.
     
  7. Dobermaner
    Регистрация:
    08.10.24
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    1

    Dobermaner

    Участник

    Dobermaner

    Участник

    Регистрация:
    08.10.24
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    1
    Ну как не испортили...испортили) а благодарю, что Вы потратили свое личное время, чтобы направить меня на путь с, назовем это, наименее болезненными ошибками. Мне благодарностей не жалко, они у меня безлимитные и Вам приятно)

    Прилагаю схему лоджий. Лоджия номер 1 утепляется, но остаётся холодной. Там будет заменено остекление от застройщика со стороны улицы и со стороны комнаты. Планируется отопление ее электричеством (теплый пол и настенный конвектор) только по необходимости. Батарея расположена в оконном проёме.

    Лоджия номер 2 присоединена к кухне. Батарея расположена в остатке подоконного блока и имеет проем, чтобы панорамному окну доставалось больше тепла. Также, на данной лоджии будет теплый пол и конвектор под окном. Возможно, ещё клапан приточки. Плюс висит кондиционер, тоже лишним не будет - и обогреть можно, и влагу убрать.

    Я не очень понимаю, в чем проблема теплого пола, будьте добры, можно ссылку? Или в двух словах буквально.

    Торцы боковых стен лоджии утеплены снаружи под вентфасадом.

    Стены и потолок утеплить по ГОСТу смогу ибо окна ещё не заказаны. Для того, чтобы мне их заказать - нужно понимать, как утеплять, чтобы доборы правильные были. Я здесь именно для этого) может есть какие-то рекомендации и по окнам? На стену с потолком заниженную теплозащиту не задумывал, как Вы выразились, тут у меня руки развязаны, имею возможность сделать как надо.

    По итогу, что выглядит лучше 30мм пир панель + 50мм стяжка или что-то типа 50мм пир панель и ГВЛ (суперпол от кнауфа, например)?

    Стоимость отопления штука немаловажная, но в данной ситуации не первостепенная. В первую очередь мне важно, чтобы не сырело, конденсата на окне не было и плесень не появилась. С данной теплоизоляцией возможно избежать данных проблем?
     

    Вложения:

    • Screenshot_20241014-175959~3.png
  8. Dobermaner
    Регистрация:
    08.10.24
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    1

    Dobermaner

    Участник

    Dobermaner

    Участник

    Регистрация:
    08.10.24
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    1
    Спасибо, посмотрю что за панели такие) а что если на обычный ЭППС наклеить ГВЛ И ГКЛ, допустим, на клей-пену? Такое допустимо вообще? На ютубе вижу, что подобное делают, но насколько это адекватно...?)
     
  9. Greakly
    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    660
    Благодарности:
    42

    Greakly

    Живу здесь

    Greakly

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    660
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А зачем Вы хотите ГВЛ и ГКЛ, если можно обойтись без них?
     
  10. Dobermaner
    Регистрация:
    08.10.24
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    1

    Dobermaner

    Участник

    Dobermaner

    Участник

    Регистрация:
    08.10.24
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    1
    Я просто рассматриваю все варианты)
     
  11. Greakly
    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    660
    Благодарности:
    42

    Greakly

    Живу здесь

    Greakly

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    660
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я понимаю. Просто в чем Вы видите их плюсы по сравнению с технологией "приклеил панель - зашпаклевал - покрасил"? Поскольку, если плюсов нет, а минусов куча, то какой смысл их рассматривать?
     
    Последнее редактирование: 15.10.24
  12. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.261
    Благодарности:
    2.116

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.261
    Благодарности:
    2.116
    Нагрев воздуха и строительных конструкций требует расхода энергии. На нагрев одного только воздуха требуется энергии меньше, чем на нагрев в сумме и воздуха, и плиты перекрытия (пола).

    Скорее всего, вы ошибаетесь. Либо неправильно меня поняли.
    upload_2024-10-15_22-4-59.png
    Я имел ввиду торцы 1 и 2. Во-первых, вентфасадом их вообще утеплить невозможно. Во-вторых, это никому и не надо. Чтобы развеять сомнения, сделайте и выложите фото этих торцов с лоджии, а заодно и участок 3, где вентфасад граничит с окном лоджии. Снимки участков 1 и 2 лучше сделать и сбоку,
    и по направлениям стрелок, со смартфона в режиме "селфи".

    Эти обогреватели водяные или электрические?

    Каким ГОСТом собираетесь руководствоваться?

    Помимо доборов нужно обустроить четверти, хотя бы на лоджии, объединенной с кухней. И ознакомьтесь с ГОСТ 30971-2012.

    Всё, что меньше толщины 100 мм не может выглядеть "лучше". Об этом я упоминал в предыдущем комментарии - перечитайте его ещё раз.

    Оценивать ваш проект теплоизоляции в отрыве от мощности системы отопления вашей квартиры не имеет смысла. Об этом я упоминал в предыдущем комментарии - перечитайте его ещё раз.
     
  13. skvaer09
    Регистрация:
    09.10.17
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    0

    skvaer09

    Участник

    skvaer09

    Участник

    Регистрация:
    09.10.17
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    0
    Добрый день! подскажите в чем отличая? цель положить на пол под осб.
    Подложка отражающая фольгированная ЛФ, 5мм, 30 м² и
    Подложка отражающая металлизированная ЛМ, 5мм, 30 м²
     
  14. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.261
    Благодарности:
    2.116

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.261
    Благодарности:
    2.116
    В жару, если, к примеру для вас жара- это +25 и выше, температура пола будет не ниже. температуры воздуха. Даже если поверхность пола не греется солнечными лучами. Если при температуре пола +25 вашим ногам невыносимо холодно, то удивительно, как вы вообще выживаете в таком суровом климате средних широт. Босиком по земле на улице никогда не пробовали пройти? :)]
     
  15. Heinrich_II
    Регистрация:
    05.04.23
    Сообщения:
    402
    Благодарности:
    272

    Heinrich_II

    Живу здесь

    Heinrich_II

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.04.23
    Сообщения:
    402
    Благодарности:
    272
    Адрес:
    Москва
    Это если умная голова рукам покоя не дает.
    А те, кто подурнее да поленивее, ковровой дорожкой обходятся. Или радуются, что в жару могут на прохладной плитке постоять.