Утепление застеклённой лоджии, балкона (общие вопросы)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Устанавливали по ГОСТу вроде

 

Пена может быть опасна только в замкнутом прстранстве с ограниченным объёмом: в случае, если это пространство не позволяет ей расширяться, она попытается стенки этого "домика" раздвинуть. У вас признаков такой ситуации нет.

 

Всем привет!
Вопрос по утеплению лоджии в новостройке.
Свердловская обл., Екатеринбург. Планирую использовать лоджию как кабинет.
Остекление сделано из тёплого алюминия и мной уже было заменено одинарное остекление на двойной стеклопакет.
Планировку и точку россы пробую приложить к сообщению.
В изначальном состоянии лоджия утеплена в круг по системе мокрого фасада: стена, минвата, арм сетка, штукатурка. И стены лоджии точно так же утеплены.
Сама лоджия своими стенами выходит за контуры дома и стены лоджии являются внешними стенами дома. В соответствии с этим снаружи лоджия утеплена таким же пирогом что и внутри.
При этом левая стена - железобетон с толщиной ваты 150 мм, а правая стена - газобетон D600 с толщиной ваты 100 мм.
На калькуляторе я посмотрел точку росы стены https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=279&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-13.8&hi=55&ho=76&ld0=3000&le0=1&lt0=4&mm0=1359&st0=600&em0=149&bw0=250&sw0=2&ld1=1000&le1=1&lt1=0&mm1=571&ld2=100&le2=1&lt2=0&mm2=150
https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=279&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-13&hi=55&ho=76&ld0=3000&le0=1&lt0=0&mm0=4&ld1=1500&le1=1&lt1=0&mm1=571&ld2=100&le2=1&lt2=0&mm2=150.
По калькулятору видно что утеплять внутри смысла как будто и нет. Но есть одна проблема: утеплитель не плотно примыкает к бетону, т. к. кроме грибов держится еще и на бетонных ляпках и получается что по всему фасаду есть воздушная прослойка небольшая. А в углу лоджии, где идёт примыкание угла газоблока/бетона и угла теплоизоляции (между теплоизоляцией внутренней и фасадной) есть щели с палец толщиной, откуда дует ощутимый ветерок. Если предположить что между внешней стеной и внешней теплоизоляцией есть вентилируемая прослойка воздуха (из-за ляпок и гуляющего ветра), то точка россы резко смещается в стену и тогда как внутри не утепляй - точка россы будет в стене.

https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=279&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-13&hi=55&ho=76&ld0=3000&le0=1&lt0=4&mm0=1359&st0=600&em0=149&bw0=250&sw0=2&ld1=100&le1=1&lt1=0&mm1=425&ld2=1000&le2=1&lt2=0&mm2=571&ld3=100&le3=1&lt3=0&mm3=150

https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=279&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-13&hi=55&ho=76&ld0=3000&le0=1&lt0=0&mm0=4&ld1=100&le1=1&lt1=0&mm1=425&ld2=1500&le2=1&lt2=0&mm2=571&ld3=100&le3=1&lt3=0&mm3=150

Вопросы такие:
1. Нужно ли утеплять лоджию изнутри вообще при существующей теплоизоляции всего фасада? (Я конечно говорю только про утепление стен, про потолок и пол итак понятно что надо утеплять)
2. Зря я беспокоюсь по поводу этого ветерка или нет? Внутри то я запеню, а вот что делать с прослойкой воздуха с внешней стороны?)

 

"Точка росы в стене" - это придуманная пугалка для тех, кто не понимает сути термина "точка росы". К вам это тоже относится. Как потебителю вам необязательно понимать, что это такое. Лучше вообще на ней не зацикливаться, не пытаться увидеть её в расчете (потому что калькулятор не для этого предназначен) и вообще не употреблять этот термин всуе. И не воспринимать всерьёз консультантов, которые этой точкой будут вас пугать - они тоже не понимают, что это такое.

Воздушные прослойки, появляющиеся в процессе крепления утеплителя к фасадной стене, не являются вентилируемыми. (Даже если очень постараться, создать вентилируемую прослойку таким способом вряд ли получится). Они могут быть только замкнутыми, а замкнутые воздушные полости теплоизоляцию не ухудшают. Поэтому вентилируемые воздушные прослойки в своих расчетах можете смело удалять.

Вы не уточнили площадь остекления и какую часть фронтальной стены лоджии это остекление занимает - полностью (окна в пол) или частично (под остеклением имеется парапет).

По вашему описанию не очень понятно, как эти щели выглядят. Лучше дайте фото. Или более детально схему нарисуйте.

 

Добрый день!

Проще говоря меня беспокоит что пар сконденсируется внутри отделочных материалов, появится плесень или воды будет так много что пойдёт вниз к соседям. Хочется этого избежать. Прочитал что для этого нужно подобрать теплоизоляционные материалы таким образом, чтобы точка росы как место выпадения влаги была за пределами помещения.

Понял, спасибо. Вопрос с надобностью утепления остаётся открытым. По расчету выходит что нет необходимости, но все утепляют у кого не спрошу)

Окна в пол, на фото видно. Щели тоже зафоткал.

 

Расчет не учитывает наличие щелей, через которые внутренний нагреваемый воздух контачит с улицей. Поэтому утепления требуют не столько стены, сколько места их стыков с оконным блоком. В противном случае никакое утепление стен надежной теплоизоляции не гарантирует.

По первому фото не понятно, из какого материала поверхность стены. Кирпичная кладка, похоже, нарисована. Так?
Если эта стена снаружи утеплена, как вы описали выше, то по стыку оконного блока со стенками лоджии и потолком имеет смысл соорудить полоску из утеплителя (лучше из ЭППС) толщиной, перекрывающей щели с нахлестом на раму оконного блока. И щели предварительно запенить.
А вообще оконный блок установлен коряво и без предварительного продумывания. Надо было сначала установить доборы по всему периметру. и изучить технологию установки окон. Остекление от застройщика не подразумевало сооружение качественной теплоизоляции по периметру окна, т. к. по проекту лоджия - неотапливаемое помещение, не нуждающееся в теплоизоляции. Поэтому застройщик не особо старался.

Присоединять такую лоджию сразу удалив штатную оконно-дверную систему между комнатой и лоджией - рискованная идея. Потери тепла прямо пропорциональны площади ограждающих конструкций (в вашем случае - стен и окна лоджии), которые контачат с улицей. И если теплопотери через стены можно существенно снизить путем теплоизоляции стен по всей поверхности (как у вас и было выполнено по проекту), то окно по площади никак не утеплишь и теплопотери через окно не снизишь. А теплопотери через 1 м2 окна, даже самого "теплого", как минимум, в 4-5 раз выше, чем через стены. Это без учета теплопотерь по периметру через стыки. По этой причине под окнами в жилых помещениях устанавливаются радиаторы отопления. А у вас получилось окно по площади вдвое больше штатного (имею ввиду площадь оконного и дверного блока) и без радиатора. Будет ли достаточно тепло в таком помещении в периоды похолодания - никто вам не гарантирует. Всё теперь будет зависеть от мощности системы отопления в вашей квартире. И этой мощностью вы не сможете управлять, если отопление в доме центральное (а не поквартирное). От вас может только зависеть обогрев лоджии с помощью дополнительных электрических отопительных приборов.

 

Там газоблок D600
Всё что есть у этого оконного блока - металлический лист по периметру

А я присоединять и не буду, балконная дверь останется где и была

Нижний ряд окон является источником тепла - инфакрасные окна. Еще на полу будет теплый пол.
Про щели понял, спасибо!
Ну тоесть я правильно понял что теплоизоляцию именно стен можно и не делать?)

 

Если так, то всё нормально. Просто если окажется, что в дни сильных похолоданий поддерживать на лоджии температуру, комфортную для "кабинетной" (сидячей) работы, окажется проблематичным, можно будет просто закрыть дверь на лоджию, отключить на ней отопление и прервать её использование до более благоприятных дней.
(По вашим схемам можно было предположить, что вы уже объединили лоджию и комнату в единое пространство, окончательно демонтировав штатную оконно-дверную систему).

Да, дальнейшее утепление стен уже не обеспечит заметное снижение теплопотерь. Потому что половина площади теплосъёма приходится на окна, и эта составляющая теплопотерь останется прежней, как ни утепляй стены. Главное - минимизировать теплопотери через стыки по всему периметру окна.

Для лоджии - это не лучший вариант по КПД. При одинаковой вырабатываемой тепловорй знергии теплый пол будет потреблять электроэнергии больше любого другого электрообогревателя (масляный радиатор, тепловентилятор, ИК-обогреватель и т. п.)

Скорее, вы неверно выразились. Если эти ваши "инфракрасные окна" могут отражать часть тепла, уходящего через них на улицу, но это относится к теплозащитным характеристикам, а не источникам тепла. Источник тепла должен генерировать тепловую энергию, точнее, преобразовывать энергию его питания (злектрическую, например) в тепловую.
У вашего "инфракрасного окна" имеется какой-либо излучатель, подключаемый к розетке?

 

Да, такой план и есть

Понял, учту это. Спасибо!

Да, конечно. Три нижних окна именно как ИК обогреватель работают
И за счет комбинации нагрузки на окна и тёплого пола буду искать компромиссные значения электропотребления

 

Замена ТП на любой другой электрообогреватель уже гарантирует экономию электроэнергии. А для вашей ситуации вопрос экономии актуален. И дело не только в экономии денежных затрат на отопление, а в том, что выделенная на квартиру мощность электроэнергии ограничена.

 

Здравствуйте, подскажите пожалуйста при утеплении лоджии нужно ли утеплять внутреннюю стену между кухней и лоджией? Или это лишняя трата денег? С одной стороны соседская лоджия неутепленная, а с другой стороны комната.

 

На мой взгляд, если вы хорошо утеплите все остальные стены, то внутреннюю утеплять не надо. По крайней мере, для себя я пришел к такому выводу.

 

Утеплять буду Logicpir панелями. Пол и потолок 50мм,стены 30мм.
И ещё вопрос к спецам - можно ли на logicpir панели приклеивать ламинат, или нужна обрешетка?

 

Смотря как вы собираетесь эксплуатировать это помещение: объединять с квартирой и отапливать круглые сутки весь отопительный сезон или нагревать воздух время от времени, а потом закрывать дверь на лоджию и отключать отопление.

 

Объединять не буду, использовать буду в качестве зоны отдыха летом, осенью, весной. Гриль буду там делать - электрический. Иногда буду включать отопитель электрический.