Утепление застеклённой лоджии, балкона (общие вопросы)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Почему "именно дополнительной теплоизоляции"? Что тогда, по-вашему, предназначено для основной?

 

сначала я обсчитал вариант, как он здесь на картинке
:
Сопротивление теплопередаче ограждающей конструкции [R] 2,09
Т. е.
- у меня уже есть парапет из 1,5 кирпича, т. е. 37 см.
- далее внутри к парапету приклеиваю 5 см. ЭППС (потом переделал на 3 см, т. к. и этого достаточно)
- и еще возвожу внутри стенку из кирпича 12 см.
все проходит по калькулятору.
далее просто подумал: а на фига мне еще кирпичная стенка 12 см. внутри лоджии (я ее ввел в расчет из-за того, боялся экологических проблем ... в том плане, что ЭППС особо ничем не прикрыт и смотрит в жилую сторону... надо бы его надежно прикрыть - пусть еще слоем кирпича) ?
И что будет, если ее (кирпичной стенки 12 см.) не будет?
Убрал из расчета кирпичную стенку и вроде бы расчет и без нее проходит, но уже не 3, а 4 см. требуется ...

Сопротивление теплопередаче ограждающей конструкции [R] 2,13
т. е. сопротивление почти в обоих вариантах одинаково...

 

А правильно ли я понимаю, что теплоизоляцию оптимальнее (лучше) делать снаружи здания, чем изнутри по вышеприведенным мною 2-м вариантам ?
т. е. если приклеить снаружи кирпичной стены (37 см.) фасадный ПСБ 15 см,

то сопротивление теплопередаче ограждающей конструкции [R] 4.59
и это гораздо выше получается, чем 2,09 и 2,13 в вариантах, когда ЭППС идет внутри наружной стены...?
Кстати, калькулятор даже тут "ругнулся", что теплоизоляция "слишком крута", превышение норм в 1.43 раза.
Точнее:
Ограждающая конструкция удовлетворяет нормам по тепловой защите вне зависисмости от иных требований.
Сопротивление теплоизоляции превышает Rт в 1.43 раза.
Такая тепловая защита оправдана, если энергоноситель для Вашей системы отопления чрезвычайно дорог или Ваша цель - строительство "пассивного" дома. В остальных случаях затраты на достижение подобного уровня тепловой защиты могут оказаться экономически неоправданными
Уменьшил наружный ПСБ до 100 мм

Сопротивление теплопередаче ограждающей конструкции [R] 3.40
и калькулятор уже не ругается :-0
Если же снаружи уменьшить ПСБ до 5 см., то
Сопротивление теплопередаче ограждающей конструкции [R] 2.21
т. е. как и в вариантах с ЭППС внутри парапета...

Я не хотел из-за дизайнерских дел делать утепление снаружи, но может пожертвую в этом плане дизайном и как-то поправлю его, чтобы действительно получить тепло внутри лоджии и не иметь проблем ЭППс внутри помещения...
что скажите ?

 

Правильно понимаете: наружное утепление лучше. А что лучше держит тепло: 5 см эппс или 15 см ПСБ - такой аспект утепления понимаете?

 

Если утеплитель только снаружи ?
Для наружного утепления у ПСБ 15 см сопротивление теплопередаче ограждающей конструкции выше, чем у ЭППС 5 см...

 

Насколько выше? В цифрах можете показать?

 

@e_senin,
по калькулятору у варианта 37 см пустотелого кирпича+5 см ЭППС
Термическое сопротивление ограждающей конструкции 2.25
Сопротивление теплопередаче ограждающей конструкции [R] 2.40
Требуемое сопротивление теплопередаче
Санитарно-гигиенические требования [Rс] 1.47
Нормируемое значение поэлементных требований [Rэ] 2.02
Базовое значение поэлементных требований [Rт] 3.21

у варианта 37 см кирпича + ПСБ-35 15 см
Термическое сопротивление ограждающей конструкции 4.43
Сопротивление теплопередаче ограждающей конструкции [R] 4.59
Требуемое сопротивление теплопередаче
Санитарно-гигиенические требования [Rс] 1.47
Нормируемое значение поэлементных требований [Rэ] 2.02
Базовое значение поэлементных требований [Rт] 3.21

 

Не увидел в этой ссылке полноценной полезной информации.
Привели только технологию в общих чертах. Но не упомянули главный недостаток утепления стен изнутри, который никакой технологией не исправишь: не устраняются мостики холода в местах стыковки стен и перекрытий.

И очень сомнительные здесь рекомендации даны по выбору толщины утеплителя.

Имеется ссылка на СНиП 23-02-2003, СП 50.13330.2012, в которых этих рекомендаций нет.
Этот видеоролик тоже не тянет на грамотное пособие по утеплению лоджии

 

Я не спрашивал подробностей, что Вы повторяете здесь уже не первый раз (#448, #449, #453).
Вы можете ответить, какое термическое сопротивление имеют 15 см ПСБ и 5 см ЭППС, отдельно от кирпичной кладки?

 

@e_senin, как учитель - вопрос за вопросом подводите к правильному выводу что ли, сам зная результат?
Калькулятор выдает:
ПСБ-35 15 см Сопротивление теплопередаче: 3.73 (м²•˚С)/Вт
ЭППС 30 кг/куб.м 5 см Сопротивление теплопередаче: 1.55 (м²•˚С)/Вт
ЭППС 40 кг/куб.м. 5 см Сопротивление теплопередаче: 1.59 (м²•˚С)/Вт
у ПСБ-35 сопротивление выше...кулькулятор врет ? ... далее что ?

 

Вы правильно поняли: я знаю результат. Просто пытаюсь понять, насколько правдоподобные данные выдаёт калькулятор. Калькулятор сам по себе не врёт. Он выдаёт ответ в зависимости от того, какие данные в него ввели. Если вы вводите неправильные данные, то на выходе имеете неправильный ответ, затем заведомо неверные расчёты вносите в свой проект и т. д... (надеюсь, можно не продолжать).
Думаю, Вас интересует не столько теория, сколько проект для утепления Вашей лоджии. Если так, то для начала дайте дополнительную информацию. Для расчёта необходимо знать размеры стен и оконных проёмов лоджии, а также размер штатных оконного и дверного проёма в стене, которая отделяет помещение квартиры от лоджии. Ещё принципиально важно, какое в доме отопление - центральное или индивидуальное.

 

@e_senin, ОК
в этой лоджии, что на фото была, проемы окон действительно большие.
- Один проем окна 2,7х2,1, (стена здесь больше оконного проема на парапет снизу размером 0,6х2,7м и толщиной кирпичной кладки 37 см., которую и надо утеплить)
- второй проем окна 2,7х2,7м (здесь также есть парапет снизу из кирпичной кладки 37 см. размером 0,3х2,7м и с одного бока от окна кирпичная кладка 0,5х3м, которые (кладки) надо утеплить)
- третья стена лоджия пока полностью кирпичная толщиной 37 см. общим размером где-то 3м х 2,7 м и ее тоже могу снаружи утеплить ПСБ (эта стена лоджии соседствует с соседней лоджией)
В эти оконные 2 проема будет установлен алюминиевый профиль ТПТ95 с 2-м стеклопакетом (снаружи - многофункциональное стекло, внутри- i)
Пока штатный проем между лоджией и комнатой типа такого, что слева

т. е. окно 1м х 0,8м +дверь 2,8м х 0,8 м.
Отопление будет газовое.
В эту присоединяемую лоджию буду ставить длинные ал. радиаторы под алюминиевые рамы + возможно водяной теплый пол (который можно будет отключать при достаточной температуре от радиаторов).
И еще есть мысль срубить в проеме нижнюю часть, выступающую под окно, и сделать проем большим (2,8 м х 2 м) и вообще не иметь здесь никакой оконной системы.

 

ну в принципе, вроде все указал...
еще раз...
1) по фасадному окну:
- оконный проем 2,7х2,7 м.
- парапет снизу из кирпичной кладки глубиной 25 см. ! (ошибся здесь, думал что тут 37 см.) и размером 0,3 высота х2,7м. длина
- справа от окна кирпичная кладка глубиной 37 см. (здесь точно 37 см, т. к. нашел фото до штукатурки

размером 0,6 ширина х 3м высота
2) слева от фасадного окна
вот здесь эта сторона дома и этот оконный проем справа виден

- сам оконный проем размером 2,7 длина х 2,1 высота м
- парапет снизу из кирпичной кладки глубиной 37 см. (здесь как колонна толщина, нашел в архиве фото до штукатурки)

и размером 0,6 высота х 2,7м длина
3) справа от фасадного окна стена, как перегородка с соседней лоджией:

толщиной 25 см. (2 пустотелых керамических кирпича, как на фасаде) размером 2,7м длина и 3м высота
4) оконный проем между лоджией и жилой комнатой внутри дома
окно 1м х 0,8м +дверь 2,8м х 0,8 м.
После присоединения это будет общий проем 1,8 м. шириной х 2,8 м. высотой

на низкий парапет мне поклали такой вот кирпич (полнотелый керамический)

но сначала был первый наружный ряд из керамического пустотелого (на фото выше он виден)

 

Нет, не всё. И придётся к этому вопросу снова вернуться.
А пока продолжу с теми начальными данными, которые имеем. Алгоритм расчёта был изложен в #430.
Имеем: тепло поступает в квартиру от радиаторов отопления и уходит из квартиры через ограждающие конструкции (сокращённо ОК) - окна и двери. Потери тепла каждой ОК зависят от следующих параметров:
F - площадь (м2);
R - сопротивление теплопередаче (м2*оС/Вт);
dT - температурный напор, разница между наружной и заданной внутренней температурой воздуха.
Вводим ещё физические величины:
Мощность W (Вт), (Дж/с) – скорость поступления (утечки) тепла.
Количество тепла (тепловая энергия) Q (Дж)=W*Z; 1 Дж=0,24 кал. Калория – количество теплоты, необходимое для нагревания 1 г воды на 1 оС.
Z - время (час, сек)
Формула для расчёта теплопотерь для каждой ОК:
W=(F*dT)/R [Вт]

До присоединения лоджии была проектная ОК, отделяющая отапливаемое помещение (комнату) от неотапливаемого пространства - лоджии (улицы):

Красным я наугад обозначил размеры, которых от вас не дождался. Теперь Вы меня поправьте или подтвердите, что я правильно угадал.

Вы, наверное, хотели сказать, что окно было высотой 2 м и шириной 0,8 м?
Имеем данные для расчёта:
1. Для окна и остекления верхней части двери:
F=1,6*2=3,2 (м2), R=0,6 (м2*ос/Вт)-для "стандартного" двойного стеклопакета. Зададим внутреннюю температуру +20оС, наружную -30оС, тогда температурный перепад составит dT=50оС.
W1 = 3,2*50/0,6= 266,7 (Вт)
2. Для нижней части двери (сэндвич-панель):
F=0,8*0,8=0,64 (м2), R=1,2 (м2*ос/Вт) - справочные данные, dT=50оС.
W2=0,64*50/1,2=26,7 Вт.
Для стены (за вычетом оконного и дверного проёмов):
F=3*3-3,2-0,64=5,16 (м2), R=3,3 (м2*ос/Вт) - для Казани, взято из вложения, стр. 40 (внизу), dT=50оС.
W3=5,16*50/3,3=78,2 Вт
В сумме теплопотери штатной ОК составят: Wш = W1+W2+W3 = 266,7+26,7+78,2= 372 Вт.

После присоединения лоджии тепло уходит через 5 новых ОК: фронтальная стена с окном, 2 боковые стены (одна с окном), пол и потолок. Для каждой из них теплопотери рассчитываются по той же схеме. Нужны только начальные данные.
Начнём с первой стены - фронтальной:

Здесь не всё. Уточните размеры, обозначенные красным:
Высота лоджии от пола до потолка 3м?
Ширина внутри лоджии от стенки до стенки 3м?
Толщина кирпичной кладки 25 см?

Вложение для справочных данных:

 

У меня сейчас на полу такой пирог, 80мм пенопласта, и 1мм из металла короб (швелерки выс 80мм длина 200мм) вдавлена в пенопласт, сверху настелил ДСП, залил краской, и дорожку настелил. 8лет не чего не скрепит, не прыгает. Я для себя не вижу смысла в использованием такого пирога, как лаги, обрешётка, ведь мостик холода по дереву все равно чуть есть. Почему нельзя просто плотно настелить 50мм ЭППС на клей, или дублями прикрепить, потом ещё 30мм ЭППС на клей пену, из бруска 50 мм, или 50 на 100мм, высотой в слой ЭППС изготовить колышки, в ЭППС вырезать окошки, и утопить эти бруски, и пеной по кругу на расстоянии 500-800мм, и сверху тот же настил, или новый ОСБ толщиной 20мм. Я думаю и такой пирог тоже на моей лоджии пойдет, что скажете?