1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,25оценок: 12

Утепление застеклённой лоджии, балкона (общие вопросы)

Тема в разделе "Ремонт и дизайн помещений", создана пользователем Клио, 27.07.08.

Метки:
  1. elosifuc
    Регистрация:
    09.03.15
    Сообщения:
    292
    Благодарности:
    13

    elosifuc

    Живу здесь

    elosifuc

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.15
    Сообщения:
    292
    Благодарности:
    13
    Прежде чем положить ОСБ, я вырежу в ЭППС на ростоянии 400-500 мм квадратное углубление мм70, и 50-50мм порежу колышки, вокруг пеной, на них и будет опираться плиты в основном, и не просядет ЭППС. Я думаю это для меня лучше чем лаги, обрешетка, на куски резать ЭППС и пеной вокруг, как на Ютубе показывают. 500мм и 30 мм на пол, поднять не 80мм. А лоджия у меня застеклена, тяп ляп утеплена уже 9 лет. Земсков А я смотрю (ему гранату бы шутка), Спасибо.
     
  2. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.349
    Благодарности:
    2.137

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.349
    Благодарности:
    2.137
    С учётом поправок:
    R = 1/8,7 + 0,1/0,03 + 0,02/0,03 + 0,28/1,5 + 0,02/0,15 +1/12 = 10,51 м2*оС/Вт.
    Q = 8,91*50/10,51 = 42,3 Вт.
    (Сопротивление теплоусвоению, всё-таки, надо брать 1/8,7. 1/7,6 - в предыдущем комменте #468 ошибся. Но на конечный результат это не сильно повлияет).

    Пока я доберусь до расчёта теплопотерь через пол, Вам предложу выполнить ещё одно "домашнее задание".
    Величина термического сопротивление многослойной конструкции равна сумме термических сопротивлений каждого из слоёв. А теперь попробуем определить, есть ли разница, с какой стороны крепить утеплитель - снаружи или изнутри кирпичной стены. Для этого нам понадобится рассмотреть здесь те самые картинки и графики, выполненные с помощью калькулятора для теплорасчёта.
    Сделайте и выложите сюда 4 варианта:
    1. 37 см кирпич + 10 см ЭППС с наружной стороны;
    2. 37 см кирпич + 10 см ЭППС с внутренней стороны;
    3. 37 см кирпич + 15 см ПСБ с наружной стороны;
    4. 37 см кирпич + 15 см ПСБ с внутренней стороны.
    Значение сопротивления теплопередаче будет везде должно получиться одинаковым. А графики температур внутри материалов и графики точки росы будут отличаться. И я попробую эти графики прокомментировать.
     
    Последнее редактирование: 08.04.16
  3. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.349
    Благодарности:
    2.137

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.349
    Благодарности:
    2.137
    Какая страна? Вы сами откуда будете?
     
  4. igorkzn
    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    7.232
    Благодарности:
    3.274

    igorkzn

    строю

    igorkzn

    строю

    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    7.232
    Благодарности:
    3.274
    Адрес:
    Казань
    Выбрал свой регион и температуру внутри помещения + 24, а снаружи минус 20
    370+100ЭППС внутри .jpg
    370+100ЭППС снаружи.jpg
    370+150 ПСБ внутри .jpg
    370+150 ПСБ снаружи.jpg
     
  5. elosifuc
    Регистрация:
    09.03.15
    Сообщения:
    292
    Благодарности:
    13

    elosifuc

    Живу здесь

    elosifuc

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.15
    Сообщения:
    292
    Благодарности:
    13
    У меня в Крыму я не встречал двухкамерный чтоб ставили.
     
  6. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.349
    Благодарности:
    2.137

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.349
    Благодарности:
    2.137
    Для пола из ж/б плиты 20 см с 10 см ЭППС
    R = 1/8,7 + 0,1/0,03 + 0,2/1,5 +1/17 = 3,6 м2*оС/Вт. (1/17 - согл. табл. 6 СП50.13330.2012 "Тепловая защита зданий").
    Q = 8,91*50/3,6 = 124 Вт. Это для dT=50, когда веранда под лоджией не имеет остекления и температура на её территории равна уличной.
    Если веранда под лоджией будет утеплена, а в проёмы будут вставлены теплосберегающие окна, но при этом присоединения к жилому помещению и отопления на ней не будет, то температура на этой веранде будет несколько выше уличной. Подогрев будет за счёт утечки тепла из отапливаемого помещения с окном.
    Процесс теплообмена выглядит так. Сначала dT имеет максимальное значение, но затем, по мере роста температуры на веранде, эта разница снижается, и теплопотери из помещения на веранду снижаются тоже, в прямой пропорции. Но не до нуля. Потому что, по мере роста температуры на веранде, возрастает разница dT между температурами воздуха веранды и улицы. В результате растут утечки тепла из веранды на улицу. Когда величины утечек тепла помещение-веранда и веранда-улица сравняются, наступает равновесие и на веранде устанавливается какая-то постоянная температура (до тех пор, пока на улице не потеплеет и не похолодает) - что-то между температурой в доме и температурой на улице. Но не обязательно среднее арифметическое.
    Поэтому для расчёта теплопотерь через перекрытие между лоджией 2 этажа и верандой 1 этажа лучше взять разницу dT побольше. Например, в доме +20, на улице -30, а на веранде -20.
    Тогда между лоджией и верандой dT=40, а Q = 8,91*40/3,6 = 99 Вт.
     
  7. igorkzn
    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    7.232
    Благодарности:
    3.274

    igorkzn

    строю

    igorkzn

    строю

    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    7.232
    Благодарности:
    3.274
    Адрес:
    Казань
    Я уже указывал, что нижняя веранда у меня будет утепляться по такой же технологии, что и лоджия. Просто температуру зимой я там буду держать не +22, а в районе плюс 10-15.
     
  8. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.349
    Благодарности:
    2.137

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.349
    Благодарности:
    2.137
    Оперативно графики выдали. Сами теперь можете что-то сказать, в чём разница между утеплением изнутри и утеплением снаружи?
     
  9. igorkzn
    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    7.232
    Благодарности:
    3.274

    igorkzn

    строю

    igorkzn

    строю

    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    7.232
    Благодарности:
    3.274
    Адрес:
    Казань
    @e_senin, вижу, что если утепление внутри, то зона конденсации идет по всей толщине кирпичной кладки с заходом на утеплитель, что наверное не есть хорошо (все кирпичи находятся в отрицательной зоне).
    При утеплении снаружи зоны конденсации в кирпиче - нет, ну и наружная стенка кирпичной кладки - начинается с положительной температуры (с +15).
     
  10. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.349
    Благодарности:
    2.137

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.349
    Благодарности:
    2.137
    По нормативам теплозащиты в южных регионах, где в самое холодное время года среднесуточная температура обычно выше нуля, установки одинарных стеклопакетов достаточно. Но такой тёплый климат у нас имеет место только на 5% территории страны. А на остальных 95% климат "немного" другой. И требования к теплозащитным свойствам стеклопакетов (и не только их) тоже другие.
     
  11. elosifuc
    Регистрация:
    09.03.15
    Сообщения:
    292
    Благодарности:
    13

    elosifuc

    Живу здесь

    elosifuc

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.15
    Сообщения:
    292
    Благодарности:
    13
    Поэтому я и писал, что лоджия у меня застеклена. И меня интересует, как не дорого утеплить, вот я и набросал то, что с интернета прочитал. Со стенами я разобрался, а вод с полом нет. Спасибо.
     
  12. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.349
    Благодарности:
    2.137

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.349
    Благодарности:
    2.137
    Каким образом будете держать на веранде такую температуру? На веранде будет отопление?

    А относительно зон конденсации, в общем, правильно поняли. Очевидно, что в таком виде утепление изнутри что с ПСБ, что с ЭППС будет ущербным (см. вложение). Наружное утепление - самый эффективный способ. Вы уже приняли решение, что стены будете утеплять снаружи? Или это надо с кем-то согласовывать?
     

    Вложения:

  13. igorkzn
    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    7.232
    Благодарности:
    3.274

    igorkzn

    строю

    igorkzn

    строю

    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    7.232
    Благодарности:
    3.274
    Адрес:
    Казань
    @e_senin,
    1) да, на веранду заведу отопление через водяной теплый пол (так что под трубой появится ЭППС 7-10см)
    2) буду делать ПСБ или ЭППС снаружи в таком случае ... думаю по дизайну выправим этот вариант (просто декоративный камень придется еще клеить на ПСБ... не знаю, насколько надежно эта приклейка получится)
     
  14. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.349
    Благодарности:
    2.137

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.349
    Благодарности:
    2.137
    Пол можно утеплить, как вы уже высказались в #50. И стены тоже. ЭППС для пола возьмите плотностью 45. Для вашего климата такое утепление сойдёт. Не забудьте на стены, пол и потолок поверх утеплителя уложить пароизоляционный слой. А обогревать лоджию зимой, если будет в этом необходимость, можно с помощью электрического масляного радиатора или тепловентилятора.
     
  15. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.349
    Благодарности:
    2.137

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.349
    Благодарности:
    2.137
    Есть ещё нюанс. Потолок по-любому утепляется изнутри. А для предотвращения конденсата утеплитель со стороны помещения защищают пароизоляционной плёнкой. Вы можете на калькуляторе к внутреннему слою 10 см ЭППС добавить пароизоляционную плёнку?