Утепление застеклённой лоджии, балкона (общие вопросы)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Что будет с ЭППС при пожаре на 3 этаже?

 

Если решили делать на свой страх и риск - вам никто это не запретит. Сколько утеплитель прослужит - никто не скажет. У меня есть опыт наблюдения за утеплителем эппс (теплекс), оставленным без всякого покрытия.

Делали осенью 2009 г. Отделку хотели отложить на весну, т. к. температура ночью опускалась ниже нуля, а имеющимися тогда у нас отделочными материалами можно было работать, только не ниже +5. Потом хозяин передумал продолжать, и оставили всё как есть. Эти фото сделаны летом 2016 г.
Тепло пока этот утеплитель держит, но в каком сейчас он состоянии - никто не знает, т. к. нет возможности подобраться и потрогать. Думаю, что его можно пальцем проткнуть - пробовали такой же многолетний не закрытый ничем эппс на фасадах.
Есть в моём поле зрения ещё такой случай, когда какой-то краской покрыли (как вы хотели), но этому утеплителю не более 2 лет, и что с ним дальше будет - остаётся наблюдать.

На сколько лет этой краски хватит - тоже никто не скажет.
Я бы предложил вам использовать Кнауф Севенер. Наружную поверхность листов эппс перед монтажом зашкурить. После их установки на место нанести на поверхность слой смеси. А на стыки после нанесения 1 слоя уложить полоски фасадной сетки и поверх неё ещё слой нанести. Такой слой точно не отвалится. Его даже отскрести от поверхности эппс не получится.
Это, конечно, не самый лучший способ защиты от УФ и других воздействий внешней среды, но точно надёжнее любой краски.

 

Если честно, то для меня не совсем понятно, чем верхний вариант по теплоизоляции лучше нижнего при условии, что толщина утеплителя в нижнем достаточна. Разве что многослойный пирог имеет какие-то недостатки в силу своей конструкции.

Присоединенная лоджия потребует больше тепла на поддержание комфортной температуры - это очевидно, но в остальном я не вижу каких-то серьезных проблем для здания. Все стены, которые были ранее холодными - такими и останутся.

@e_senin, так все-таки можете пояснить, какими недостатками обладает предполагаемая мною конструкция "кирпич - ЭППС - минвата - пароизоляция - ГВЛ" ? То, что она требует больше усилий при монтаже для правильной работы - это понятно, поэтому в типовых задачах по утеплению лоджий никто так не будет усложнять. Но в остальном, есть какие-то фундаментальные проблемы?

 

Смотря какой пожар. Вот последствия реального пожара квартиры, фасадная стена которой была утеплена снаружи эппс.


Здесь та часть слоя эппс, что была в эпицентре пламени, только расплавилась. Наверное, для возгорания нужна более высокая температура.
В конкретном случае, как у @bp_79, думаю, из-за такого небольшого количества эппс на днище эркера и лоджии дом не сгорит.
Кстати, @bp_79, в случае пожара слой клеевой смеси защитит эппс от возгорания лучше, чем краска.

 

При одинаковом значении R у стен теплопотери штатной стены ниже: вы же сами это подсчитали. Одно только остекление (без учёта утеплённого парапета), которое вы поставили на парапет лоджии отдаёт тепла больше, чем штатная стена (или точно такая же, воссозданная на моём рисунке). Здесь с арифметикой всё понятно: остекление пропускает с 1 м2 тепла в 4 раза больше, чем стена, а площадь остекления в нижнем варианте в разы больше, чем в верхнем.

Сами же начали правильно на свой вопрос отвечать. Что-нибудь изучали о недостатках утепления изнутри? Во вложении вы можете посмотреть базовые аспекты для начинающих изучение темы.

 

Неправильно вас понял, да, конечно, на утепленной лоджии площадь остекления в 2 раза больше, вот уже и разница.

Да, читал много материалов по теме. Однако совершенно не уверен, что за несколько недель мне удалось сложить правильную картину в голове, не упустив чего-то важного. К тому же задача у меня не совсем тривиальная, типовыми решениями не обойдешься.

Из того, что я понял:
Основная проблема внутреннего утепления - это возможный конденсат в толще утеплителя или на внутренней поверхности стены. Поэтому требуется расчет влагонакопления и, скорее всего, пароизоляция, чтобы не копить влагу внутри. В моем случае расчеты я сделал, пароизоляция нужна и, если я ее сделаю качественно, то влага у меня не будет собираться в стене.

Второй момент, обычно относящийся к частным домам - это промерзающие стены, которые будут быстрее разрушаться. К моему случаю это не относится, стены лоджии как были холодными и промерзающими - так и останутся.

Есть еще какие-либо недостатки предполагаемой мною конструкции?

 

Так и не понял - поняли, или не поняли?
На рис. #669 общая площадь каждой из этих стен с окнами одинакова. Но на верхнем рисунке доля остекления составляет 20-25% от обще площади, а на нижнем 60%. Если оконные проёмы заделать (получится стена без окон), теплозащита стены повысится. А если вместо стены сделать панорамное остекление (заменить кирпичную стену на стеклянную), то теплопотери возрастут в разы. И это всё при одной и той же общей площади конструкции.
Иногда такие смешные заявления встречаются: "Решили присоединить лоджию и сделать на ней панорамное остекление. Как эту лоджию грамотно утеплить, чтобы не было утечки тепла?". А что там для утепления осталось? Сколько боковые стенки не утепляй, теплопотери через фронтальную стеклянную стену всё равно не снизятся.
Если поняли, пойдём дальше.

Правильно поняли. При внутреннем утеплении и без расчёта понятно, что пароизоляция обязательна.

Есть ещё. Кликните по той же ссылке внизу страницы про тепловую инерцию стен.
Стены внутри жилого помещения имеют способность накапливать и удерживать тепло. Чем больше масса этих стен и чем выше их плотность, тем больше тепла они аккумулируют в своём теле. На практике это значит, что при открывании створки окна для проветривания помещение с толстыми плотными стенами остывать будет медленно. Если, например, в доме среди зимы отключить отопление, то для его полного остывания потребуется время от нескольких часов до нескольких суток - в зависимости от теплоизоляции его ограждающих конструкций (стен, окон, крыши, фундамента), а также от массы и материала его внутренних перегородок и перекрытий, находящихся внутри этой его оболочки из ограждающих конструкций (внутри его теплового контура). Железобетонные конструкции тепло аккумулируют лучше, чем пенобетонные. А лёгкие эффективные утеплители вообще тепла не накапливают. Посмотрите на график температур, выданный калькулятором. В утеплителе на "малой глубине" температура гораздо ниже, чем на той же глубине кирпичной или ж/б стены.
А теперь сравните состав "пирога" верхней и нижней стен стен того же рисунка. Ваш "пирог", состоящий из лёгких утеплителей (на нижнем рисунке), в отличие от верхнего "пирога" никакого тепла не накопит. При проветривании такого помещения теплый воздух его быстро покинет - долго проветривать при сильном похолодании вам не понравится. А в помещение с толстыми стенами окно в режиме микропроветривания можно держать гораздо дольше.

 

@e_senin, как вы относитесь к идее утеплении как лоджия. ру, но между лагами (на пенофол) минвату каждый кусок запяяный в целлофановый пакет?

 

У них все хорошо продумано. Предложенная ими технология позволяет свести теплопотери к минимуму.
А дурят они своих клиентов на другом - не разъясняют, что самовольное, несогласованное присоединение лоджии не законно. В дальнейшем согласовании такой перепланировки никакого участия не принимают. Не несут ответственности за клиента в случае, если после присоединения лоджии по их проекту будет нанесён ущерб его соседям.
В конечном итоге, они оставляют свои клиентов самостоятельно решать проблемы, которые могут потом из-за их ошибок появиться.
На своём сайте размещают только положительные отзывы, хотя отрицательных отзывов тоже хватает, но последние не сконцентрированы где-то в одном месте. В общем, владельцы ресурса лоджия. ру ведут себя к своему клиенту неуважительно, а поэтому и сами уважения не заслуживают.

 

Минвату запяять в целлофановый пакет?

 

Теоретически сама вата внутри целлофана не намокнет. Но как её герметично запаять и как потом монтировать из этих мешков слой утеплителя, не нарушив герметичности - такой технологии я не знаю. И утеплением лоджий не занимаюсь. Просто приходилось иногда диагностировать причины ухудшения экологии квартиры или "разгребать" последствия таких необдуманных перепланировок.

 

Я давно на этот сайт не заходил. Но, насколько помню ничего подобного у них не видел - чтобы минвату укладывали на пенофол. Обычно сначала идёт эппс, а потом только пенофол, фольгой вовнутрь помещения. Вы внимательно всё прочитали и разглядели, или у них какие-то "новинки" появились?

 

Да, понятно.

Да, читал. Окна не открываю уже несколько лет, пользуюсь приточной вентиляцией. В этой квартире будет то же самое, только еще и с рекуператором тепла. Залпового проветривания не будет.

Меня очень волнуют вот какие моменты.
Слои изнутри наружу: ГВЛ - пароизоляция - минвата - ЭППС - кирпичная кладка

1. Что будет с влагой, попавшей внутрь пирога между пароизоляцией и ЭППС ? Ведь пароизоляция не идеальна. Влага будет копиться, или же пройдет наружу через ЭППС, он ведь совсем немного, но паропроницаем.

2. Есть ли именно у мною предполагаемого пирога недостатки? Например, через несколько лет вылезет плесень или где-то будет конденсат ручьем струиться или еще что?

 

Пароизоляцию надо сделать так, чтобы она была "идеальной", т. е. исключала попадание влаги внутрь конструкции. Например, при сооружении "пирога" для кровли цена ошибки - попадание влаги через пароизоляционный слой внутрь конструкции довольно велика: придётся большой участок кровли разбирать, заменять намокший утеплитель, а потом заново монтировать. Посмотрите в тематике по кровле - там должны быть советы от профессионалов о способах и технологиях создания надёжного пароизоляционного слоя. (Профессиональных методик для лоджий не существует).

Если влага вовнутрь пирога не попадёт, и сырости внутри не будет, тогда и плесень не появится. От попадания в конструкцию влаги со стороны помещения должна защитить пароизоляция. От попадания туда дождевой и талой воды снаружи должна защитить наружная гидроизоляция.
А ручьи конденсата могут образоваться непосредственно на окнах с внутренней стороны. Такой сценарий тоже нельзя исключать. Надо предусмотреть куда эти ручейки направить, чтобы они не попали вовнутрь стены. Просто держать на подоконнике тряпку для сбора влаги не достаточно.

Ещё важный момент нам надо уточнить. Повышенная влажность обычно бывает в мокрых зона - на кухне и в ванной. Ваша лоджия после присоединения имеет общее пространство с кухней?

 

Но ведь не бывает ничего идеального, где-то да будет дырочка. Небольшая, но все же будет немного пара проходить. Значит ли это, что влага будет постепенно копиться внутри? Или если поступление пара меньше, чем паропроницаемость последующих слоев, влага накапливаться не будет, а будет выходить наружу?

Имеет. Мойка в 4-х метрах от парапета, варочная панель поближе. Но кухня не выделена в отдельную комнату, фактически общая площадь кухни и соседних помещений составляет 35-40м2.