1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,25оценок: 12

Утепление застеклённой лоджии, балкона (общие вопросы)

Тема в разделе "Перепланировка, ремонт помещений", создана пользователем Клио, 27.07.08.

Метки:
  1. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.255
    Благодарности:
    2.113

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.255
    Благодарности:
    2.113
    Что вам мешает сравнить материал и толщину подошвы у зимней и летней обуви?

    Если "он говорит не так как большинство материала в интернете", это разве означает, что он говорит правильно?
    Земсков объясняет физику происходящих процессов на своём дилетантском уровне, и поэтому ссылаться на его мнение, по меньшей мере, не разумно. На самом деле, физику он не знает, поэтому не стоит распространять в интернете ролики с его бредовыми комментариями. И это подтвердит любой специалист, которому вы предложите прокомментировать эти бредни от Земскова про методы утепления.

    Земсков тоже дилетант, но, в отличие от вас, он ни в чём не пытается разобраться, а лепит отсебятину с видом специалиста.

    Даже близко нет.

    Всё равно не получится обойтись без 2-3 кратного роста теплопотерь. Потому что, во-первых, у штатной стены с окном, которая разделяет лоджию от комнаты, под окном есть радиатор отопления, который выносить на территорию бывшей лоджии строго запрещено. Во-вторых, пол, потолок и стены бывшей лоджии граничат уже не с отапливаемыми соседскими квартирами, а с более холодными соседскими лоджиями или с улицей, а это и есть основные пути дополнительных (сверхнормативных) утечек тепла, компенсация которых штатной системой отопления не предусмотрена. В-третьих, прочность перекрытия лоджии может оказаться недостаточной для возведения на ней той конструкции, которую вы предполагаете соорудить.
    Если ваши самовольные действия приведут к разрушению штатной плиты, то весь ущерб, нанесённый дому и имуществу третьих лиц вы будете возмещать из своего кармана, а при наличии пострадавших вас привлекут к уголовной ответственности. Так что, лучше не экспериментировать.
     
  2. Ruffen
    Регистрация:
    29.09.16
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    Ruffen

    Участник

    Ruffen

    Участник

    Регистрация:
    29.09.16
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Так все таки то что он говорит на 3:54 это не правда? И никакого грибка и плесени не появится если использовать пенофол внутри? Или возможно нужно произвести какие-то мероприятия для исключения подобного?

    Это я прекрасно понимаю, поэтому и не хочу городить громоздкие конструкции.
    И лоджию объединять с комнатой не планирую, хочу просто утеплить, что бы там была более менее приемлемая температура. Отапливать конечно думал ТП ну на худой конец масленым радиатором.
    Просто какой пирог из утеплителей даст лучше сохранить тепло на лоджии и в каком порядке?
    Живу в Санкт-Петербурге балкон с холодным витражным остеклением, слева и справа лоджии соседей отделяет нас перегородка в полкирпича. Посоветуйте пожалуйста
     
  3. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.255
    Благодарности:
    2.113

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.255
    Благодарности:
    2.113
    Нельзя сказать, что это неправда. Бред сивой кобылы не может состоять из таких понятий, как правда и неправда. И его высказывание о пенофоле на "3:54" - не исключение. Ни одной здравой мысли в "лекции" этого клоуна я так и не нашёл.
    Утверждает, что 10 мм изолона лучше чем слой ЭППС любой толщины?
    Коэффициент теплопроводности у изолона λ = 0,036, а у ЭППС λ = 0,029. Значит, при равной толщине (например те же 10 мм) ЭППС уже держит тепло лучше, чем изолон (примерно на 8%). А с 5 см ЭППС можно ли вообще сравнивать 1 см изолона? Думаю, что даже этому чудаку Земскову понятно, что не может быть 1 > 5. А понимает ли он, какой бред несёт, я не уверен.

    Появление грибка никак не связано с применением пенофола. Грибок появляется там, где долгое время присутствует сырость, вне зависимости от причин происхождения этой сырости (будь то дождевая или талая вода, конденсат и т. п.). И применять пенофол на лоджии совсем не обязательно.

    Не надо пирог. Берите один утеплитель. Чем больше его толщина и ниже коэффициент теплопроводности, тем лучше он сохраняет тепло. Оптимальный вариант - ЭППС от 5 до 10 см. Чем толще будет слой утеплителя на стенах полу и потолке, тем меньше тепла будет уходить через эти конструкции. Но ещё надо учитывать, что через остекление (окно) с каждого м2 тепла уходит в 3-4 раза больше, чем с 1 м2 стены. Поэтому чем будет меньше площадь окна и чем выше у этого окна будет показатель R (сопротивление теплопередаче), тем лучше на вашей лоджии будет сохраняться тепло.

    Попробуйте более внимательно почитаь эту ветку, начиная со стр. 42, #626. Если вникнете в суть изложенного, то найдёте многие ответы на свои вопросы относительно утепления лоджии.
     
    Последнее редактирование: 01.10.16
  4. pp-iks
    Регистрация:
    15.06.15
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0

    pp-iks

    Участник

    pp-iks

    Участник

    Регистрация:
    15.06.15
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0
    Здравствуйте. Хочу утеплить лоджию. Ростов-на-Дону. Двери оставляю, тёплый пол планирую. Сейчас ограждение металлическая решётка и холодное алюминиевое остекление- нижняя часть стемалит. Планирую соорудить парапет из блоков и утеплить снаружи, пакет заменить на тёплый. Получится, что утеплитель будет между стеной из блоков и стемалитом. Это нормально?
     

    Вложения:

    • IMG_1296.JPG
    • IMG_1297.JPG
    • IMG_1298.JPG
  5. amdf
    Регистрация:
    02.11.10
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0

    amdf

    Участник

    amdf

    Участник

    Регистрация:
    02.11.10
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Добрый день!
    Вопрос по утеплению балкона. Монолитный дом. Балкон - 12 м2 длинный (вложил чертеж.)
    Профессионалы, помогите мне пожалуйста рассчитать теплопотери, чтобы примерно высчитать стоимость обогрева.
    • Остекление теплое. По данным производителя теплоизоляция: Rопр=0,71 м2 ◦С/Вт. Общая площадь остекления - 23,45 м2
    • Утепление всего парапета, потолка и пола напылением ППУ толщиной 80мм. Для ППУ 5 см Rопр=2,5 м2 ◦С/Вт (Для 80 мм не нашел). Площадь стен, потолка и пола - 32,5 м2
     

    Вложения:

    • IMG-20161003-WA0005.jpg
    Последнее редактирование: 05.10.16
  6. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.255
    Благодарности:
    2.113

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.255
    Благодарности:
    2.113
    Формула для расчёта утечки тепла Q=S*dT/R, где R - сопротивление теплопередаче, S площадь, dT (оС) - температурный перепад, разница между внутренней и уличной температурой.
    Rт = δ/ λ (м2*оС/ Вт) — для однородного слоя материала толщиной δ (м).
    λ (Вт/м*оС) - коэффициент теплопроводности.
    Все данные есть, можете посчитать самостоятельно.
     
  7. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.255
    Благодарности:
    2.113

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.255
    Благодарности:
    2.113
    Нормально - это когда соответствует какому-то нормативу. Нормативов на утепление лоджии нет, поэтому нормальным здесь ничего быть не может.
    А начинаться любая работа должна с проекта. Нарисуйте чертеж (эскиз) будущей наружной стены лоджии в разрезе с размерами толщин материалов стены и утеплителя. Выберите материалы (какие блоки, какой утеплитель). Нарисуйте, на чём будет установлен стеклопакет, какой профиль решили выбрать, каких он будет размеров, каким образом будет стыковаться с боковыми стенами и перекрытием (потолком).
    Появится проект - будет тема для его предметного обсуждения.
     
  8. Nkuznetzova
    Регистрация:
    14.04.15
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    31

    Nkuznetzova

    Живу здесь

    Nkuznetzova

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.15
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    31
    @Ruffen, балкон можно еще пиром утеплить. Он все же меньше места занимает. Монтируется на подготовленную ровную поверхность, крепится фасадными дюбелями. Поверх также можно делать обрешетку и крепить листы ГВЛ, ГКЛ и пр. По теплопроводности у него отличные показатели.
     
  9. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.255
    Благодарности:
    2.113

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.255
    Благодарности:
    2.113
    Точно такие же, как у ЭППС. Только цена у "ПИР" втрое выше, чем у ЭППС.

    Ровно столько же, сколько ЭППС. И чем тоньше слой, тем ниже теплозащита.

    И отверстия от дюбелей создадут мостики холода и пути для прохода влаги вовнутрь "пирога" утеплителя.
     
  10. Sleng
    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    16.264
    Благодарности:
    12.235

    Sleng

    Живу здесь

    Sleng

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    16.264
    Благодарности:
    12.235
    Адрес:
    Рязань
    Такие же как у ЭППС.
    Он сжимается? :)]:)]:)]:)]
    Маркетинговая реклама.
     
  11. Nkuznetzova
    Регистрация:
    14.04.15
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    31

    Nkuznetzova

    Живу здесь

    Nkuznetzova

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.15
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    31
    @Sleng, пир, конечно, не сжимается. имелось в виду, что для утепления требуется меньшая толщина, например, для Москвы и Подмосковья достаточно и 70 мм. Показетли теплопроводности у него все же выше.
     
  12. Sleng
    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    16.264
    Благодарности:
    12.235

    Sleng

    Живу здесь

    Sleng

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    16.264
    Благодарности:
    12.235
    Адрес:
    Рязань
    Кто такой расчёт глупый сделал?
     
  13. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.255
    Благодарности:
    2.113

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.255
    Благодарности:
    2.113
    Летом этого года я смотрел в поисковике характеристики "PIR". Его теплопроводность была такой же, как у ЭППС. Поэтому здесь так и ответил не глядя.
    А сейчас, как оказалось, ситуация резко изменилась в пользу "PIR":
    ПИР3.jpg ПИР2.jpg ПИР1.jpg
    Прогресс налицо. Не удивлюсь, если завтра его теплопроводность опустится, например, до 0,015 или ниже. Если объём продаж не возрастёт.
    @Nkuznetzova, а Вы какой показатель теплопроводности имели ввиду, когда сравнивали "PIR" и ЭППС? Вас такой разброс (0,019 - 0,027) не удивляет?
     
  14. amdf
    Регистрация:
    02.11.10
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0

    amdf

    Участник

    amdf

    Участник

    Регистрация:
    02.11.10
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Покритикуйте расчет, все ли верно посчитали?
    • Остекление теплое. Энергосберегающий стеклопакет Rопр=0,76 м2 ◦С/Вт. Общая площадь остекления - 23,5 м2
    • Площадь стен, потолка и пола - 32,5 м2. Теплосопротивление Rопр=3,63 м2 ◦С/Вт.
    Расчет при разнице температур 40° (-18° на улице и 22° в помещении):
    1. Теплопотери остекления составят = Q=S*dT/R = 23,4 * 40 / 0,76 = 1230 Вт
    2. Теплопотери пола, потолка, парапета составят (разница температур берется ниже за счет более теплых помещений сверху и снизу) = Q=S*dT/R = 32,5 * 30 / 3,63 = 270 Вт

    Итого верно ли утверждение, что на отопление я буду тратить 1,5 кВт/ч *24 часа * 30 дней = 1080 кВт/месяц *3,47 руб/кВт= 3800 руб/месяц?
    Или я что-то упускаю и отопление может меньше потреблять электроэнергии, но нагревать на 1,5 кВт?
     
  15. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.255
    Благодарности:
    2.113

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.255
    Благодарности:
    2.113
    Каких помещений сверху и снизу? Соседние балконы сверху и снизу утеплены?
    Если так, то, в любом случае, парапет граничит с улицей, и разницу температур надо брать соответствующую.
    Когда успело R остекления вырасти с 0,71 до 0,76?
    Судя по рисунку, балкон имеет Г-образную форму с 3 внешними углами. То же касается и остекления. На каждый угол следует накинуть рост теплопотерь процентов по 10 как для остекления, так и для парапета. Ещё не менее 20% накинуть на теплопотери по периметру остекления, если отсутствуют четверти по периметру оконных проёмов.
    Конечный результат с учётом вышесказанного за 2 кВт перевалит. Пересчитайте пока с учётом указанных поправок, потом скажу, что ещё не учли.
    И по ходу дайте дополнительную информацию. В каком городе живёте? Дом какого года постройки, из какого материала фасадные стены? Этажность дома, на каком этаже квартира? Отопление центральное? Стояки отопления вертикальные? Если да, то подача воды в стояки сверху или снизу?
    Окна и двери, выходящие на балкон не демонтировали? Сколько этих окон и дверей, расположены ли они в смежных стенах здания? Каким способом думаете балкон обогревать?