Утепление застеклённой лоджии, балкона (общие вопросы)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Я просто физически не смог бы ответить на каждую вашу фразу. У вас их такое нагромождение, что не угадаешь, какую из них надо было в первую очередь комментировать. А без картинок и фото никто не разберётся, о чём вы вообще здесь говорите. При этом я задавал конкретные вопросы, а вы на них не ответили. Количеством букв решили компенсировать отсутствие аргументов?

Я пытался привести, но вы это всё отмели. Через плиты перекрытия и боковые стенки тепло тоже уходит. Посчитали бы, тогда бы и получили "внятные обоснования". А вы либо не хотите, либо не можете посчитать - вам легче было голословно объявить, что теплопотерь там нет. Скорее, вы просто не понимаете, как правильно считать, раз умудрились по одной и той же формуле считать теплопотери и парапета, граничащего с улицей, и боковой стенки, граничащей с соседней утеплённой лоджией.
Можете оставаться при своём мнении. Никто у вас этого права не отнимет.

 

Вы не считали вообще никак ничего, и я не уверен, что умеете.
И похоже не понимаете, как вообще работает утепление, иначе бы не показывали здесь фото лоджий с очевидно холодным остеклением и с очевидно неутепленным потолком.

Но хорошо, давайте рассмотрим заведомо худший вариант, когда вокруг вообще нет никаких соседей и улица. И исходя из этих условий на стены пол потолок и парапет лепим pir 100мм. Он сам по себе уже обеспечит R=4.33, дополнительный вклад стен, плит и парапета в тепловое сопротивление лень даже считать.

Площадь всего в сумме 23.9, теплопотери 5.5 Вт/градус, для всей лоджии с окнами 15.4.
Реально еще меньше, если не полениться учесть вклад плит, парапета и стен в R.
В исходном варианте, напомню, получалось 15.6 без учета мостиков холода, оставленых застройщиком в огромном количестве. А с ними более 20.

И это мы рассмотрели по сути не лоджию, а отдельно торчащий балкон при изначально не самом плохом утеплении. А если бы изначально на стена с лоджией была хрущевской с R=0.73 и советскими окнами с R=0.4, то изначальные теплопотери были бы вообще в районе 50Вт/градус.

Мораль сей басни такова - если качественное остекление не увеличило теплопотери, то утеплить непрозрачные части проблем нет вообще. Просто лепим по всей поверхности утеплитель нужной и не особо большой толщины, и не пишем бред, что это якобы невозможно. И демонстрировать фотки в тепловизоре лоджии с холодным остеклением без утепления вообще, с открытым на нее окном.

 

Это была фотка с термограммой утеплённой отапливаемой лоджии. Нагрелась плита теплом от квартиры. На неприсоединённой лоджии все торцы плит перекрытия холодные. А здесь торец плиты нагрет теплом от квартиры и отопительных приборов лоджии.
Точно так же тепло уходит через торец верхнего перекрытия и через торцы боковых стен.

Дайте отдельно площадь каждой конструкции: пола, потолка, боковых стенок, фронтальной стены (парапет + боковые простенки), остекления.
И дайте отдельно площадь штатной стены (включая порожек под дверью) между помещением и улицей с площадью штатного остекления лоджии.

 

Нагрелась плита теплом от квартиры снизу, на которой холодное остекление, потолок не утеплен и приоткрыто окно. У нижней лоджии расстояние между внутренним и наружным воздухом в этом шве - 3 сантиметра тяжелого бетона. R=0.2, если там вообще шов запенен, а не просто полозья прикручены к плите с зазором в миллиметры, через которые продувает воздух. И на нее банально приоткрыто окно, поэтому рамы холодного остекления теплые тоже. Теплый воздух из квартиры идет вверх лоджии и греет эту плиту.

Что там c полами на лоджии сверху тоже вопрос, конечно, может там плитка по голой плите перекрытия. Тогда и они тоже греют эту же плиту.

Сверху, впрочем, потолок лоджии тоже никак не утеплен. Там плита тоже светится, но явно меньше. Потому что там все-таки монтажная глубина остекления пошире и оно утоплено внутрь, как и должно быть. Если утеплить потолок хоть даже 3см ПСБ25 - то тепловое сопротивление вырастет выше 1 и плита будет заведомо холоднее окон. Обоих лоджий и обоих плит касается.

На фото вообще показан наихудший вариант из возможных - плита, судя по всему, монолитная, а не пустотка, даже не оштукатурена с торца, сверху как вы говоритее лоджия присоединена (возможно вообще без утепления пола), снизу холодное остекление и приоткрытое окно на лоджию. Эту плиту греют обе квартиры, но вклад в это дело нижней, скорее всего, в разы больше.
Хотя если эту плиту верхняя квартира еще греет теплыми полами без теплоизоляции...
В общем, гадать, как сумели обогреть конкретно эту плиту, можно долго.
Просто посмотрите фото реальных зданий. В абсолютном большинстве случаев максимальные утечки идут через остекление и откосы вокруг него, а не через эти торцы плит.

И картинка тепловизора, это всего лишь картинка, она не показывает ВЕЛИЧИНУ утечек. Вы сравните площадь этой полоски и площадь остекления...

Площади пола и потолка 6.2м^2, боковых стен по 2.5м^2, остекления лоджии 8.5м^2, парапета 7.5м^2.
Боковые стенки кирпич толщиной 510мм.
В стене на лоджию - остекления 6.5м^2, стен 9.5м^2.

 

И если Вам так нравятся термограммы, посчитайте долю того шва в общих теплопотерях.
Наиболее холодная точка -35.2 - пусть это улица. Парапет -29.9 - перепад с улицей 5.3 градуса.
Шов в самой теплой точке судя по шкале тепловизора -25.8 - перепад с улицей 9.4 градуса.
Теплопоток пропорционален перепаду температур.
С того ужаснейшего торца плиты уходит всего лишь в 1.77 раза больше тепла на квадратный метр, чем с парапета. При этом площадь этого куска раз в 5 меньше чем площадь парапета. Итого через него уходит 2.8 раза меньше тепла, чем через парапет.
И это при том, что в данном случае плита, вероятно, вообще не утеплялась, иначе она бы не прогревалась сильнее окон!
В случае утепления плиты теплопотери через нее упадут в разы, и теплопотери составят от силы процентов 15 теплопотерь через парапет.
Напомню, что мы обсуждали Вашу мысль про возрастание теплопотерь в разы? Ну и где они, эти "разы"?

 

Еще один важный момент про все тот же торец плиты пола и про его правильное утепление.
Утепление парапета и боковых стен - плиты pir - стоят непосредственно на плите перекрытия. Стяжка из легкого керамзитобетона и с дополнительным утеплением заливалась после.

Типичнейшая ошибка - сначала делать пол. Если залить стяжку на всю ширину плиты и на нее ставить утеплитель боковых поверхностей - мостик холода наружу будет по самой стяжке, даже если под нее нее клали утеплитель. По нему много тепла не уйдет, но будет холодный пол и кондесат на нем по периметру лоджии. И желтая линия на тепловизоре
Поэтому правильная конструкция утепления - сначала утепляем боковые стенки. Потом утепляем пол в границах утеплителя боковых стенок. Тогда не получается неутепленного стыка по периметру пола.

 

А скажите, почему на калькуляторе зона конденсации внутри стены, когда казалось бы мы предусмотрели теплоизолятор (фольгу)?
Мне правда интересно.
Спасибо.

 

"появление на графике так называемой "Зоны конденсации" никоим образом не означает, что в конструкции возможны проблемы с недопустимым накоплением влаги" - из раздела Руководство на сайте калькулятора.

Насколько я понимаю, пар из воздуха в этой зоне будет конденсироваться, если воздух вообще туда попадет. Лучше смотреть раздел Влагонакопление.
При наличии фольги оно пишет "В ограждающей конструкции нет условий для образования конденсата". А без фольги "Ограждающая конструкция удовлетворяет нормам по защите от переувлажнения" - то есть конденсат возможен, но не будет накапливаться.

 

Доброго времени суток, Друзья!

Есть необходимость объединить (убрать оконный блок полностью) с кухней небольшую застекленную лоджию (2,5 кв. м.). Утепление предполагается выполнить экструдированным пенополистиролом (ЭППС). Лоджия находится в трехэтажном кирпичном доме, на последнем этаже. Пирог стены дома следующий (начиная с улицы): вентилируемый фасад из керамогранита -> вент. зазор 5 см -> минеральная вата 20 см -> несущая стена толщиной в полтора силикатных кирпича -> штукатурка -> обои. Отопление индивидуальное, газовое. На лоджии будет водяной тёплый пол (установку радиатора хотелось бы избежать). У соседа снизу лоджия утепленная, отапливаемая.

Тех. характеристики лоджии следующие:
1. Левая стена тёплая, кирпичная, смежная с жилой комнатой.
2. Правая стена похолоднее, также кирпичная, смежная с лестничной клеткой.
3. Пол - стандартная пустотная плита перекрытия, торец который выходит на улицу.
4. Потолок - также плита перекрытия, сверху которой уложена утепленная плоская кровля (параметры утепления кровли неизвестны).
5. Парапет лоджии кирпичный, толщина полкирпича.
6. Остекление лоджии выполнено двухкамерным стеклопакетом, профиль пластиковый 70 мм.

Прошу бывалых дать совет насчет толщины ЭППС в каждой зоне утепления, согласно пунктам выше. План помещения прилагаю. Заранее благодарю.

 

Толщину утеплителя рассчитывают в зависимости от того, в каком климате лоджия будет эксплуатироваться. А вы своё местонахождение не указали.

 

Россия, Вологодская область, г. Вологда. Средняя температура самого холодного месяца зимы составляет минус 11°C.

 

Чтобы теплозащита парапета не уступала теплозащите остальных наружных стен дома, для утепления парапета возьмите 15 см ЭППС. Для утепление потолка - такую же толщину. Сделаете тоньше - будете больше платить за отопление.

 

Ок, с парапетом разобрались, его желательно утеплить не менее 15 см ЭППС.
С потолком сложнее. Сейчас его можно утеплить максимум 10-ю сантиметрами (оставив пару сантиметров на финишный потолок). Иначе, придётся демонтировать оконный блок и смещать его вниз, занизив парапет (этой непростой операции хотелось бы избежать).
Левую стену, которая смежная с комнатой, утеплять не нужно, как я полагаю. Правую - тоже не обязательно, но можно уложить три сантиметра ЭППС (всё же на лестничной клетке всегда холоднее, чем в квартире).

 

Пол тоже необходимо утеплить. Потому что, во-первых, не стоит надеяться, что нижний сосед свой потолок не утеплит и будет греть вас снизу. А во-вторых, если пол не утеплите, то плита перекрытия будет хорошо греться от вашей системы отопления (оплаченным вами теплом), и при этом довольно большая часть тепла будет просто улицу греть своим торцом. Вот удачная картинка из другой ветки, показывающая, насколько торец плиты перекрытия "горячее" парапета (подоконной части) лоджии, утеплённого изнутри.

Ещё по вопросу сооружения пирога тёплого пола загляните сюда:
https://www.forumhouse.ru/posts/17938482/

Пока не понятно, что у вас на поверхности боковых стенок. Если судить по картинке - это какой-то утеплитель.

 

Пол в присоединенной лоджии планируется вровень с полом на кухне. Сейчас пол лоджии ниже примерно на 5 см; если сбить стяжку, то приплюсуется ещё сантиметра 4, примерно.
Стены лоджии выполнены по той же схеме, что и внешние стены дома (вент. фасад, мин. вата), так как изначально лоджия была холодной (не застекленной); всё это утепление будет демонтироваться.