Утепление застеклённой лоджии, балкона (общие вопросы)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вопрос по делу:
Откуда это выходит? Покажите, как сосчитали "тепловые потери" и "суммарную мощность".
И вопрос с "иронией на примитивном уровне":
Что за величину измеряете в "кВт/ч"?

 

Туфта этот калькулятор. Вам предлагают методом тыка определить, хорошо ли утеплены стены, а потом по этим среднепотолочным вводным данным пытаются выдать какой-то ответ и рекомендации. Оцените сначала теплопотери через стену, которую вы собираетесь сносить (или уже снесли). И теплопотери через дверь на лоджию. Для этого нужно знать площадь конструкции (S) и его сопротивление теплопередаче (R).
Если я правильно понял, вы ломаете только половину от штатной стены и присоединяете половину лоджии. Посчитайте площадь сносимой стены, площадь верхней части двери вместе с рамой и остеклением и площадь глухой части двери (нижней, без стекла). Возьмите R для стены 2,34 м2*оС/Вт (норматив для Краснодара) для верхней части двери R=0,5, для глухой части двери R=1,2. Теплопотери зависят от разницы температуры воздуха внутри квартиры и на улице. Задайте внутри +20, снаружи -10, тогда разница dT=30.
Сосчитайте теплопотери для каждой из 3 конструкций по формуле: Q =S*dT/R.
Затем посчитайте сумму этих 3 показателей. Это будут теплопотери через ту конструкцию, которую вы снесли. Потом продолжим.

 

Подскажите, нужно ли делать теплый пол при объединении лоджии 3 кв. м со спальней, радиатор останется под оконным проемом в балконном блоке, т. е. его переносить не собираемся. Лоджию естественно полностью утеплим изнутри и утеплим парапет снаружи. Вопрос к тому что с ТП уровень пола будет выше на лоджии чем в спальне, а этого порожка хочется избежать.

 

Вы не указали, какое у вас отопление (центральное или индивидуальное) и в какой климатической зоне живёте. И в какой стране живёте.

 

Отопление центральное, дом кирпичный, ширина лоджии 1,2 м. Страна Россия, климат умеренно континентальный.
Понимаю что окна могут "плакать", но есть ли вероятность, что при утеплении парапета снаружи, ТП не понадобится...?

 

ТП все равно нужен будет, не хватить мощности радиатора на отопление комнаты и лоджии. И теплый пол придется электрический делать.

 

Есть такая вероятность, что не понадобится. И есть вероятность, что вы ТП установите, но его мощности всё равно не хватит, чтобы нормально обогреть лоджию до желаемой (вами) температуры. Это во многом будет зависеть не только от того, как вы утеплите все стены и какие подберёте окна, но и от того, какой мощностью располагает система отопления (СО) вашего дома. После присоединения лоджии теплопотери из комнаты возрастут в 2-3 раза (а может и больше), а СО дома не рассчитана на отопление дополнительных площадей - лоджий, которые жители могут вдруг захотеть присоединить. Запас, конечно у СО есть, но никто из жителей не знает, какой. Если будет присоединена одна лоджия на весь дом, то этого запаса, конечно, хватит. А если все лоджии присоединить, то, конечно, не хватит.
Вы знаете, сколько ещё есть желающих присоединить лоджии в вашем доме?
А ещё в России есть законодательные акты, согласно которым самовольное (несогласованное) присоединение лоджии является незаконной перепланировкой, за которую собственника могут привлечь к ответственности.

 

Ну перепланировку то согласовать можно, но вот к общедомовой системе отопления подключать категорически нельзя. Нужно будет делать эл. теплый пол

 

Мы собираемся лишь убрать балконный блок, т. е. как таковой это перепланировкой не является, стены ломать не будем, батарею переносить тоже. Если говорить про стояк с 1-9 этаж, присоединенная лоджия будет только у нас (остальные просто застеклили, но не объединяли), но за весь дом судить не берусь...ТП, если и будет, то электрический пленочный...

Было бы желательно, если откликнуться те, у кого именно таким образом объединено, что бы понимать насколько это работает "в живую"...

 

Это распространённое заблуждение или попытка выдать желаемое за действительное. Балконный блок входит в состав теплового контура всего дома, а тепловой контур никто не имеет права нарушать, даже если это окна вашей квартиры.
Тепловой контур - это совокупность конструкций, отделяющих отапливаемое пространство здания от улицы: стены, окна, двери (в т. ч. балконные), крыша, фундамент и т. п. Пространство лоджии по проекту находится вне теплового контура, и лоджия отделена от квартиры точно такими же стеною и окнами, как и остальные стены и окна фасада. Поэтому, демонтируя балконный блок, вы нарушаете тепловой контур дома и отбираете у системы отопления (не вашей личной, а общедомовой) дополнительное тепло, не для вас предназначенное и не вами оплаченное. Вот за это вас могут привлечь к ответственности.
Отопление дополнительных площадей, стихийно появляющихся уже после сдачи дома, в процессе его эксплуатации, проектом не предусмотрено - просто система отопление на это по мощности не рассчитана.

Откуда такая уверенность, что никто из соседей впоследствии не захочет тоже лоджию присоединить?, Вас в этом уже все ваши соседи заверили?

Эти отклики вам ничего не дадут. У одних всё ОК, у других проблемы. И те и другие одинаково старались. А результаты при одинаковом утеплении могут быть диаметрально противоположенными. Потому что отопление в разных домах работает по-разному. И если в доме отопление центральное, вы повлиять на его работу не сможете.

 

Формально да, но никто не мешает круглогодично держать окна/двери балкона открытыми. Да, эти элементы на месте, не демонтированы де факто, но де юре... со всеми вытекающими нагрузками на систему центрального отопления

P. S. На радиаторы водяного отопления есть ограничения по кол-ву секций? По проекту может быть одно, а по факту собственник установит больше: нагрузка возрастает на систему, расходы тоже (общедомовые), но перераспределяются они между всеми собственниками.

 

Если при открытой двери на лоджию в квартире комфортно, значит, тепла хватает - СО справляется с дополнительной нагрузкой. Если вам будет холодно, вы дверь закроете. А если дверь демонтирована - то уже не закроете.
Бывал во многих квартирах с присоединёнными лоджиями, где хозяева имеют проблемы. Пытаются повысить до комфортного уровня температуру в комнате различными доступными способами: выносят радиатор на лоджию (что категорически запрещено), наращивают секции к имеющемуся радиатору отопления (что тоже делать нельзя), держат включённым электрообогреватель, отгораживают лоджию занавеской. Кстати, спрашивал у тех, кто для дополнительно обогрева присоединённой лоджии пользуется ТП.
Вопрос был таким: "Вы свой ТП держите включённым круглосуточно и весь отопительный сезон (более 200 дней в году)?" Какой ответ, надеюсь, сами догадаетесь.
Если в своё отсутствие вы ТП на лоджии отключаете, то весь этот период стояк отопления (общий для всего "столба" квартир) отапливает улицу - вы расходуете общедомовую тепловую энергию.

В стояке циркулирует определённый объём воды, нагретой до определённой температуры, а, следовательно, содержащей в себе определённое количество тепла. Вода отдаёт тепло в квартиры в процессе остывания в радиаторах и отправляется в тепловой узел или котельную для повторного нагрева. При подаче сверху более ближние этажи получают более горячую воду, следующие - уже немного остывшую. При подаче снизу - картина зеркально противоположенная.
Количество тепла, отдаваемого нагретым телом (радиатором) зависит от его температуры и площади теплоотдачи. Чтобы получить равное количество тепла при разной температуре, надо увеличить площадь теплоотдачи радиатора - количество его секций. Ещё на более верхних этажах заужают диаметр подающих труб. В общем уравнять всех в равномерном распределении тепла по стояку довольно сложно. А нарушить - очень легко: достаточно одному из жителей увеличить у себя число секций радиатора и взять на себя тепла от общего стояка побольше. Оставив своим соседям этого тепла поменьше. Ведь суммарное количество тепла в стояке при этом остаётся неизменным.

 

@e_senin, согласен, но

1. если в доме автономная система отопления (на крыше), то она будет автоматически поддерживать рабочую температуру и давление, если вдруг один или несколько собственников квартир откроют настежь в холодное время года балконные двери/окна
2. насколько я знаю, люд ставит радиаторы на то кол-во секций, на которое сочтет нужным. не слышал ни разу, чтобы кого то замели и оштрафовали.
3. думаю, что в принципе можно сделать законную перепланировку с объединением лоджии и жилого помещения, вопрос только во времени и в финансах ну и в готовности дополнительно платить за отопление лоджии (предварительно утеплив весь контур)

 

"если вдруг один или несколько собственников квартир откроют настежь в холодное время года балконные двери/окна", то каждая из этих квартир начнёт больше тепла потреблять. А система отопления будет подогревать воду в стояке для всех одинаково - и тем кто окна открыл, и тем, кто не открывал. Тогда последним станет жарко, и они тоже захотят окна открыть. В результате возрастает общее потребление количества тепла и за этот перерасход будет платить все жители - причастные и непричастные. Центральное отопление - это уравниловка.

Это некому контролировать. А поставщика тепла никто не ограничивает. Если кому-то станет холодно по причине, что сосед нарастил себе батареи, поставщику тепла будет даже выгодно добавить мощности и на этом наварить. А жители всё оплатят в равных долях пропорционально метражу своей квартиры.

Можно, но не всегда. Если, например, какое-то число жителей уже лоджии присоединили, а ресурс мощности СО дома достиг предела, превышение которого чревато проблемами, то дальнейшее присоединение лоджий могут запретить. Всё зависит от запаса мощности СО дома, от роста теплопотерь дома по причине присоединения лоджий. Теплотехнический расчёт и проект для присоединения лоджии может делать только специализированная проектная организация, имеющая право этим заниматься (лицензия или членство в СРО).

 

У нас такая жара зимой (даже в сильные морозы) что ресурс этот точно предела еще не достиг) но мысль Ваша ясна, спасибо за мнение. Если как Вы говорите и число секций в радиаторах менять нельзя, то все жильцы, которые, особенно, вселились в новостройки, жили бы не то что с самыми дешевыми некачественными батареями, но и мерзли бы каждую зиму.