ПАРОВАР. Улучшаем баню без замены печи

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Пламя это горение смеси различных пирогазов с воздухом. Еще в нем могут гореть разные мелкие частички горящего вещества. Которые как раз и дают видимый свет у пламени.
Насчет замеров. Делал их в разных местах. Высоко над горелкой, где пламени уже нет, ниже, в зоне непосредственно горения, в самом горящем слое пеллет. Для замеров использовалась термопара в керамическом чехле.

 

понятно, что такое пламя вы не знаете, отсюда и результат измерения непонятно чего. Мы имеем дело с диффузным пламенем. Собственно сгорание происходит в тонкой пламенной оболочке. внутри этой оболочки нет горения, снаружи тем более. Так что если вы хотите измерить Т горения, то вам нужно изобрести способ измерить эту подвижную тонкую оболочку. Всё остальное это не зона горения, а средняя Т по больнице. В углях же всё проще, там гетерогенное горение на границе раздела фаз

 

А керамический чехол для чего? Что бы исказить измеряемую Т?

 

Горелка имеется ввиду пиллетная?

 

Не такая уж она и тонкая...
Да и вводя термопару в факел, оболочка "разрезается" и окислитель получает доступ внутрь факела...
Что такое пламя? Видимая (ионизированная) часть процесса горения радикалов (на основе кислорода, водорода, гидроксилов и углеводородов) с изрядной примесью сажи, которая и даёт цвет пламени...
Вообще советую прочитать труды Семенова и Франк-Кременецкого, прежде чем что-либо утверждать о горении...

 

Иногда...
"Трудно отделаться от стойкого ощущения того, что температура является мерой энергосодержания – они же, мол, пропорциональны друг другу! О, на эту удочку ловились многие, а потом переживали страшное разочарование. Вот в чём проблема: энергия является величиной аддитивной, а температура – неаддитивной. При соединении двух тел, имеющих одинаковые энергии, мы получаем удвоенную энергию – но при соединении двух тел, имеющих одинаковые температуры, мы не получаем удвоенной температуры. Работает закон сохранения энергии, но не работает закон сохранения температуры. Каким же образом неаддитивная величина, температура, может быть мерой аддитивной величины, энергии? Да никаким! Подумаешь, иногда пропорциональны друг другу. Толку-то!.." (Деревенский О. Х., Догонялки с теплотой)...

 

Ошибаетесь... См. предыдущее сообщение

Не может на порядок, только в разы... И то... Сильно зависит от расстояния...

В зоне турбулентности ниже, за счёт теплообмена со стенкой дым. трубы...

В кислороде... А его в воздухе всего то 21%...
Потому если учесть азот, то получаем всего то 1300*С (в идеале, сжигая СО (с одной из самых высоких жаропроизводительностей!)... Почитайте труды Равича...
В отношении плавления... Вспомните историю: сначала каменный век, затем медный век, а потом уже железный... При этом угли медного века от углей железного века не отличались от слова совсем!

 

А нам разве не такое значение нужно? Не теоретический максимум, а именно средняя.
Да, с ссылкой на КПД я лопухнулся, она, согласен с вами, не применима для печек. Однако в том, что в банной печке именно средняя температура факела и, что гораздо важнее, именно после него, не превышает 900, уверен. Или вы греете железо печки, а затем камни, теми тонкими физическими явлениями, которые, как вы рассказали, происходят в пламени?

Чтобы не сжечь термопару за достаточно короткий срок. Попробуйте попроводить, сколько-нибудь длительно, подобные замеры, тогда ваши вопросы сами и отпадут.

Да, горелка имеется ввиду пеллетная.

 

Не стоит это отрывать от контекста... Маргарин в блокадном Ленинграде это было все...

 

Ну, если иметь ввиду объём оболочки относительно видимого объёма пламени, то тонкая. Впрочем не о том разговор

Смешно. Оболочка это зона, где смесь достигает НКПВ, а не создаёт препятствие к доступу окислителя А посему происходит всё с точностью наоборот. Термопара создаёт препятствие к доступу окислителя и это демонстрирует струя чёрной сажи, в месте разрезания.

 

Кхе-кхе... Я ждал этой фразы . Господа! Простите, что встреваю , но вам не кажется, что в этой теме это действительно разговор не о том?

 

Ну какая средняя? Энергия выделяемая в углях и Т гораздо выше энергии сгорания летучих. А уж про величину коэфф теплоотдачи излучением, по отношению к конвективному теплообмену, вообще молчу.

Ясно понятно, вы, пытаясь защитить термопару, не даёте ей перегреться, что конечно же заслуживает похвалы. А то что вы не даёте ей нагреться, вас не наводит ни на какие мысли о адекватности измерения?

 

И да и нет. речь ведь шла о кпд, что напрямую связано с твоим детищем. А просто сказать оппоненту что ты дурак и слушай меня внимательно, вроде как не наш метод? Ну и как решить эту дилемму, если не вступить в обсуждение?

 

Вот же ж... Ладно, попробую ещё раз. Твои наукообразные рассуждения о природе пламени простому любителю бани о работе Паровара не скажут ничего . Для обычного любителя бани в этом смысле вполне достаточно знания о том, что дрова горят, что при горении выделяется тепло и что это тепло можно или использовать, или потерять. И что использовать - это гораздо лучше, чем потерять.

Любители копнуть поглубже догадаются, что эффективность использования тепла Пароваром можно оценить, измерив термопарой температуру дымовых газов внутри дымохода до и после устройства. Причем как до, так и сразу после поток ДГ будет турбулентным и измерения дадут ту среднюю температуру, о которой говорил @Alisan.
Да, такие измерения не позволят в полной мере учесть плотность потока энергии, но в быту нам это и не нужно. А не нужно потому, что даже более плотный поток с безопасной температурой будет безопасен и для бани.

И если после всего этого ты считаешь, что нужно копать еще глубже, то я не против. Копай на здоровье. Но пожалуйста, не здесь, так как здесь это лишнее. На форуме есть профильные темы, в которых можно порассуждать о горении, а эта тема задумывалась как практическая.

 

Сажа, это обрыв цепи, а не недостаток кислорода...
Чаще всего обрыв цепи возникает после удара о препятствие...

Чего тут расшифровывать? Не расплавите Вы ничего в обычной печке (хоть в отопительной, хоть в банной) даже в углях или в коксе... В горне можете, а в печке нет...
Потому прав Алисан... Нет ни в факеле банной печи, ни в пламени спички температур выше 950-1000*С...
В среднем "по больнице" нет более 850*С... Соответственно камни нагреть до 600*С (но никак не до 700*С) можно только на границе плита-нижняя поверхность камня...
В отношении горения в оболочке (пленке)...
Вы изучите что такое диффузия и каковы её возможности...
Вспомните детство и горящую спичку в руках учителя физики...
К примеру газ СО способен проходить через 10 мм стенку из чугуна...
Это научно доказанный факт...
Ну а оболочка, это та зона в которой просто не хватает температуры для горения... Холодно!
Для того чтобы газы горели нужна температура...
Попробуйте сжечь одиночное бревно не делая из него Нодью, а просто грея его паяльной лампой скажем 5 минут...