ПАРОВАР. Улучшаем баню без замены печи

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Общественная парная с дровяной печью, так? И с Пароваром?

В общественной парной должна быть вентиляция. Иначе беда. А значит и лишнего пара не будет.
Нагрев воды и образование пара - это ж последовательные процессы. Не нагреешь воду - не будет и пара. Или вы о разборе (сливе) воды?

Те же сомнения в сути вопроса... Если речь все-таки о том, что горячую воду будем сливать, то на парообразовании это в какой-то степени отразится, конечно.
В общественной парной будет водопровод. А значит Паровар подключится к нему через Автодолив и при сливе воды в него будет автоматически поступать свежая холодная.
Если сливать понемногу (например, на поддачи на каменку), то заметного уменьшения парообразования не будет.
Если сливать помногу, то в зависимости от того, сколько слили, парообразование на сколько-то минут просядет, пока вода не нагреется. И затем восстановится.

 

Нужно ли при установке Паровара делать в бане вентиляцию, если печь топится непосредственно из парилки?

 

Блин. Раньше покойников так определяли, если на зеркале пар, значит живой.

 

Вентиляцию в бане необходимо делать в любом случае. Тем более если печь топится их парилки, т. к. для горения расходуется кислород, соответственно его содержание в воздухе парной неумолимо уменьшается. Надо восполнять. Поэтому необходим приток воздуха. Конечно затягивает через щели (сквозняк бесплатно прилагается...) но сгорает и вытягивает через трубу много. Кроме того, во время парения воздух насыщается "продуктами жизнедеятельности", т. к. человек не может не дышать, вдыхаем "чистый" воздух - выдыхаем "переработанный" поэтому опять же необходим приток свежего воздуха.
Отработанный воздух необходимо удалять. Конечно, при топке из парной частично эту функцию выполняет печь, но если прикрыть шибер... в общем вытяжка нужна тоже. Да и баня просыхать с вытяжной системой будет лучше.
Таким образом получаем необходимость применения банной вентиляции (или по модному, как её везде называют "Вентиляция Басту")
Все вышесказанное субъективное мнение конечно

 

И ещё немного о необходимости вентиляции в бане и парной в частности. Прошу прощения что в этой теме, надеюсь что эта информация не помешает...
В этом году министерство труда и социальной защиты РФ опубликовало приказ (от 15 декабря 2020 года N902н - это для желающих посмотреть на первоисточник) об утверждении Правил по охране труда при работе в ограниченных и замкнутых пространствах. Документ конечно не про баню, однако содержит информацию для размышления (ориентируемся же мы на Правила пожарной безопасности!). Так вот хочу процитировать часть пункта 85. "Принудительная вентиляция также должна производиться при температуре воздуха в ОЗП выше 30°С..."

 

@Югыдва,

если этот вопрос действительно интересует, то рекомендую почитать тему https://www.forumhouse.ru/threads/474279/
здесь Саша подробно обосновывает свое мнение о необходимости вентиляции в парной

 

Я согласен с @Upc70

 

Совершенно согласен, совсем другое качество жизни... Главное, чтобы пирог не сдувало

 

Тут в теме зашел разговор за цифры… Мол, их не достаточно. А какие цифры нужны и, главное, зачем? Ведь сколько цифр ни приводи, обязательно найдётся кто-то, кто скажет «маловато»



Например, о других парогенераторах в цифрах вообще очень мало известно и ничего. Главное, чтобы восторгов было побольше и нормально

И как оценивать эти цифры? В комментах на ютубе некоторые товарищи на серьезных щах требуют дать им зависимость паропроизводительности от температуры. Ну дадим и что? Как это знание применить обычному человеку в обычной жизни? Я время от времени мотаюсь по разным баням… Так вот, я ни разу не видел в них каких-то средств объективного контроля температуры дымогазов. Где-то, наверное, есть, но я не встречал. И что в этой связи даст знание такой зависимости? Тем более, что температура – это недостаточная характеристика количества энергии в дымовой трубе. В полной мере её характеризует плотность потока энергии, которую в быту никто никогда не измерял, не измеряет и не будет измерять…

Вот поэтому я считаю, что основным мерилом является здравый смысл. И все цифровые значения нужны лишь ему в помощь.

Давайте пройдемся по цифрам с точки зрения здравого смысла.

Цифра первая
В Паровар помещается около 15 литров воды. Если точнее, то максимальный рабочий объём воды – 14,5 литров. Меньше можно, больше – нет. Нужна эта цифра? Тем более, что о других парогенераторах на этот счёт ничего не известно. Я считаю, что нужна, так как Паровар в отличие от собратьев заявляется ещё и как водогрей. Объём воды характеризует пиковую ёмкость Паровара как водогрея, то есть сколько кипятка он может дать сам по себе.

Но Паровар может греть воду ещё и как проточный бойлер, то есть выдавать больше воды, чем есть в нём самом. Разумеется, при наличии внешней подпитки, например, при подключении к водопроводу. Поэтому объём воды не полностью характеризует его водонагревательные способности. В ходе экспериментов единовременно получали двойной объём горячей воды, то есть около 30 литров. А если сливать по чуть-чуть, то горячая вода может никогда и не закончится Но тут важно знать, что за печь и насколько интенсивно горят дрова… Если горения нет, то и греть, разумеется, нечем.
Ну и зависимость, конечно же, тоже можно потребовать . Однако для реальной жизни достаточно знать некий средний показатель.

Цифра вторая
За какое время закипит вода в Пароваре? 10 минут? 15 минут, 20 минут, полчаса? Ну правда, объясните мне, какая разница? Особенно с учётом реального ритма жизни "на земле" и того, что до Паровара вообще ничего не закипало … Ну вот закипело у нас за 15 минут и что? Какой объём воды закипел? Какая была при этом была плотность потока энергии дымогазов у той печи, на которой испытывали? А какая у вашей печи?...
Я считаю, что этот «параметр» носит сугубо ознакомительный характер и реальной значимости не имеет. Только попонтоваться… Можно сказать, что он характеризует эффективность теплообмена, но даже сравнения по этому признаку не информативны, так как не совпадают условия сравнения… А эффективность теплообмена гораздо лучше характеризует площадь теплообменной поверхности и величина падения температуры дымогазов. У Паровара всё это больше, чем у других родственников.

Цифра третья
Величина снижения температуры дымовых газов. Это весьма полезные цифры, хоть и относятся они лишь к следствию работы Паровара. Однако по ним можно оценить эффективность работы устройства и влияние на пожарную безопасность бани. Важно это? Безусловно! И Добросталь показала эти цифры на видео. Я согласен с замечаниями, что графически это было бы нагляднее. Поэтому графики со временем тоже будут.
Важны ли сами цифры в быту? Нет, друзья, сами по себе эти цифры не важны. В быту важно знание, что с любой печью при рабочем объёме воды в парогенераторе температура дымовых газов не превысит безопасного для дымохода значения 400°С

Цифра третья
Паропроизводительность. То есть сколько парогенератор производит пара в единицу времени или, что по смыслу то же самое, сколько он испаряет воды. Зависит этот показатель от энергии дымовых газов (а не только от температуры) и от эффективности парогенератора. Так как, в отличие от температуры, привязка к плотности потока энергии при измерениях довольно затруднительна, мы приводим полученное при экспериментах максимальное значение – 5 литров воды в час (измеряли в на "плохой" печи при интенсивном горении). А коллеги не приводят ничего

Нужен ли график? На мой взгляд нет, но ради понта снять зависимость производительности от температуры можно. Просто чтобы не объяснять, почему в быту эта информация вам мало чем поможет. А с точки зрения здравого смысла достаточно качественного знания, что пара будет тем больше, чем больше залито воды и чем сильнее горят дрова. И наоборот.
Оптимальное сочетание для своей парной лучше определять экспериментально, потому что только так можно учесть все влияющие факторы. А удобнее просто использовать Паровар с максимальным объёмом воды и регулировать всё ручкой регулировки пара и дровами в печи.

Цифра четвертая
Температура пара. Тема довольно важная и обширная. И чтобы не валить всё в одну кучу, напишу о ней в следующий раз.

 

Вот это очень интересно.

Эта цифра является для некоторых мерилом мощности печи. Видимо, нужна.

 

Вообще на форуме это все уже описано. Например, в теме Хошева про пар из чайника и в моей первой теме.

Это ты про тех чудаков, которые тазами печи водой заливают ? Понты да и только...

 

Вы годом, часом, не ошиблись ?

 

Хошева мало кто читает.

 

Если цифры не нужны, так и не приводите их вовсе. Зачем тогда сообщать, что Паровар выдает 15 литров за 15 минут? Или про температуру пара в 400 гр. С. Напишите - выдает горячую воду, и делает перегретый пар. Всё.
А говоря "А", говорите и "Б". Конечно, если человек не привык работать с цифрами, и у него нет никакого оборудования для их получения, то и вопросов у такого не возникнет. У меня есть. И с цифрами я работать привык. Потому как в отопительном деле, основном для меня на здешнем форуме, без цифр никуда. А банная печь тоже самое отопительное оборудование. И Паровар к ней, тоже.
Но, похоже, в вашем случае лучше иметь просто "тумана" побольше. Тогда извините, что побеспокоил.

 

Если кому то нужно готовить ГВС с определенной точностью поддержания Тводы проточным бойлером-пароваром, то могу на основании личного опыта рекомендовать девайс и программу управления - SmartWeb (есть и тема такая на форуме, и софт уже портировали на долгопрудненские контролеры с меллеровских), в реальной жизни очень помогает.