ПАРОВАР. Улучшаем баню без замены печи

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Это почему это ничего путного мне никто не сделает? Джеймс Ларкин сказал что подгонит интересную конструкцию типа такой (на фотке печки без кожуха)


Извините, но меня всегда очень напрягают безапелляционные, категоричные заявления. Как правило это либо жесткий маркетинг, либо некомпетентность.

Наболело, поэтому скажу: в любую тему влезают на много страниц гении или фанаты каких либо печей и начинается меряние длиной органов не, ну я понимаю, изобретатель например двигателя внутреннего сгорания - гений, это бесспорно, но печек? у меня два высших технических, был большой опыт во многих сферах, производственных в том числе, все технические решения которые я видел на наших производствах во времена ссср - нашу хайфай технику, видеомагнитофоны и свч печки и прочее, были либо плохой копией иностранных изделий, либо имели много заимствований. Сейчас высокотехнологичных производства в городе вообще нет, на базаре гвозди и то китайские. С тех пор я не верю в "уникальность, отсутствие аналогов, технический гений конструктора.." и прочее.
Тема про ПАРОВАР, который производит Добросталь, зачем тут много страниц постороннего флуда?

@Sache, прошу мое сообщение удалить, если оно нарушает морально-этические правила ведения дискуссий в научном сообществе

 

Сгореть то он сгорит, вопрос то в эффективности его горения. И если вспомнить, что именно сгорание угля вносит большую часть энергии то стоит задуматьмя о эффективности этого процесса. Ведь изобретение колосников не просто бзик изобретателя и производителей. Колосник позволяет подавать окислитель в слой угля и таким образом окислитель фильтруется через угли, что позволяет без танцев с бубном довести альфу до 1. В отличии от горения смеси газов, горение угля гетерогенное и окислитель должен быть подведёт локально, что и делают колосники. При подаче окислителя на глухой под окислитель не перемешивается с горючим газом, а просто облизывает поверхность, и при этом, большая часть потока газа будет проходить над углём не входя в реакцию и уходить в дымоход. А отсюда и альфа стремящаяся к бесконечности. А отсюда и выстуживание нагреваемых поверхностей и стремление процесса к нулевой эффективности

 

Блин не хотел влезать... Но прочитав сей набор умозаключений не могу молча пройти мимо...
1) Умные термины - гетерогенное горение и смесь газов...
Смесь газов то откуда? Где и когда смешали? При каких условиях?
Нет там смеси...Есть диффузионное газовое горение (пламена)... Смеси нет... Смесь это в случае гомогенного горения, когда пламя движется по обедненной газовоздушной смеси ...
2) Альфа единица... С чего? Скорость горения (диффузионного) зависит исключительно от возможности доставить воздух к топливу (газовому или калиброванному)... Продуть слой с альфой близкой к 1 без напора вряд ли кому либо удавалось ...
Наддув очень важен... Причем не обязательно с помощью вентилятора или дымососа...
Вполне достаточно мизерного перепада давления и большой разницы температур (вход выход)...
Подводите адресно холодный уличный воздух и получите приличный наддув, а уже тот наддув можно адресно вводить (сверху, снизу или сбоку)...Причем не обязательно под колосник...
В пиролизной фазе лучше не под колосник, а сверху или вдоль закладки (продувая вдоль полешек)...
3) Доступу воздуха к топливу сверху или сбоку прекрасно способствует разность температур... Чем воздух холоднее, тем с большей охотой он проваливается вниз (хоть до самых колосников)... И вступить в термохимическую реакцию при этом у него гораздо больше возможностей (встречная подача), чем при подаче через колосники (спутная по отношению к горючим газам подача)...
4) В угольной фазе колосник лучшее решение... Для того его и придумали англичане в начале XIX века, сжигая каменный уголь...
Только выстужение при подаче воздуха через колосник гораздо коварнее, потому как приводит к шлакованию (остужению расплавов золы и обволакиванию не сгоревшего до конца углерода)...
В случае с древесным углем это не критично ввиду низкой зольности (менее 1%), а вот если горит кора или камыш (полова, солома), то проблема вырастает до гигантских размеров...

 

Погулял по сайту производителя и почитал РЭ на паровар. возникли вопросы.
00. почему устройство "заливной бак с автодоливом" находится на сайте не в разделе баков, и исключительно в разделе паровара? Вот хотел бы купить, но не нашел бы никогда.
0. почему в пароваре нет возможности заливать воду вручную через верх? обязательно еще внешний бак докупать.
1. не вопрос, а хвалебная часть. В РЭ напечатаны максимально нейтральные формулировки про температуры дымовых газов и т. д. в отличии от здешних раздражающе-рекламных.
2. ●Все незадействованные патрубки с резьбой должны быть закрыты соответствующими заглушками.
- все заглушки в комплекте?
3. ●Уровень воды в заливном бачке (или бачке Автодолива) не должен превышать максимально допустимый уровень воды в НГПП «ПАРОВАР».
-А что произойдет, если перелить и уровень превысит?
4. ●Запрещается наливать воду в пустой горячий бак НГПП «ПАРОВАР»! Для долива воды дождитесь остывания бака.
- А вот в некоторых конкурентов можно (не в мобибу если че ).
-что будет если налить?
5. и сразу же рядом
● Если исходная температура в бане ниже 5°С, залив воды в ПАРОВАР желательно начинать после того, как печь немного прогреется (спустя 5-10 минут от начала топки печи) - так можно воду заливать или нет? или 10 минут горения печки приравнивается к "на полшишки не считается"?
6. в гарантийных обязательствах не указано, что не является гарантийным случай, произошедший из-за несоблюдения требований к составу воды
7. в каком магазине в минске можно подержать все в руках и прицениться (паровар, автодолив, баки и пр.)

 

Класс, наконец то вопросы

 

Это позабавило . Или правда надумали?

Я не производитель, но к РЭ определенное отношение имею. Отвечу от себя...

Наверное потому, что это опция к Паровару.

Возможность есть. Если очень нужно, можно и через верх. Запрета нет даже в РЭ . Но через заливной бак делать это гораздо удобнее. И за уровнем воды следить гораздо удобнее.

Следует также учесть, что в рабочем режиме при заливе воды через верх оттуда будет идти пар и можно ошпариться. И вода будет литься по стенкам с отскоком горячих капелек. То есть это просто опасно.
А при заливе снизу через бак, вода сразу попадает в воду, все красиво и безопасно.

Кстати, именно докупать бак не обязательно. Можно сделать самому из подручных средств. Причем если использовать бак большего объема, то в бане без водопровода будет еще удобнее. Например, взять навесной бак на 20 литров от Добростали.

Спасибо. Но я и здесь стараюсь корректно писать .

По логике работы Паровара незадействованными могут остаться 2 выхода - на фитозапарник и один нижний. Вот две заглушки на них и есть в комплекте.
При использовании всего функционала Паровара незадействованным может остаться лишь один нижний патрубок и то не всегда.

Страшного ничего не произойдет. Вода попадет в ППГ и вытечет через него вниз. В большинстве случаев снизу окажется каменка печи.
Если перелить на горячую, то процесс будет сопровождаться шумом от кавитации. Не страшно, но не приятно.

Не думаю, что кто-то разрешает делать такое в РЭ . Хотя нет ПИФ разрешает...
В жизни (а не только в РЭ) действительно в НИП и в ПИФ наливать можно. Запас прочности Паровара позволяет заливать и в него. Но в РЭ во избежание проблем решили об этом не писать. В моем понимании, для штатной работы Паровара это лишено практического смысла, но может понадобится в результате недоразумения. Например, в автономном режиме не подлили вовремя воду и она выкипела. Если наливать воду по чуть-чуть и с небольшими перерывами на нагрев залитой воды, то все будет ОК.

Возможно, вы привыкли к РЭ как к сухому и строгому документу. Я же писал РЭ прежде всего для людей, которые будут пользоваться Пароваром. Поэтому писал просто и жизненно.
Что касается конкретной ремарки, то она относится именно к старту бани с низких температур. Если сразу заливать воду через промерзший металлический шланг, возможно намерзание на стенках. Вот чтобы этого не было, мы рекомендуем в этом случае сначала затопить печь, слегка нагреть ее и Паровар и затем заливать воду. Зимой так просто лучше.

Спасибо. Указано, но не явно. Добавим ясности.

В данный момент, наверное, пока еще ни в каком. Не доехал еще... Но дилер у Добростали в Минске есть. Не уверен, можно ли на форуме это писать. На сайте Жара в разделе "Где купить" есть координаты.
Ну и мне со временем должны передать авторский экземпляр . Можно будет и со мной связаться.

 

Есть ещё один момент, при старте в холод, на ледяном Пароваре, как и любом натрубном устройстве, польёться конденсат, да и тяги может долго не быть, поэтому лучше прогреть либо налить самый минимум, а лучше кипятка

 

Кто в банной теме, поздравляю-сегодня ДЕНЬ БАНЩИКА!

 

А гонору то сколько и ни капли понимания. Горит только смесь газов с окислителем в промежуте между НКПВ и ВКПВ. В диффузном пламени смешивание происходит диффузией, что и следует из термина, в отличии от предварительно смешанной смеси. При этом и в том и другом случае горение гомогенное, поскольку и окислитель и горючее являются газами. А уголь- твёрдое вещество и горит в присутствии газа кислород, таким образом горение гетерогенное.

А какое отношение имеет тление угля к диффузионному пламени?

начиная с определённой толщины слоя горящего угля альфа 1 практически гарантирована, собственно это и является проблемой сжигания в пламенной фазе с поддувом через колосники, поскольку для сжигания летучих не остаётся кислорода

 

Ну вот зачатки разума и проклюнулись...
Состав пирогазов не припомните? Хотя бы усредненно?
А теперь приведу НКПВ и ВКПВ для основных газовых компонентов:
1) Водород - 4,1 и 74%
2) угарный газ - 12,5 и 74%
3) сероводород - 4,5 и 45%
4) ацетилены (этан/ацетилен) - 3,1/3,5 и 12,5/52,3% соответственно
5) метан - 5,3 и 13,9%
6) пропан * 2,4 и 9,5%
Это говорит о том что для полного сгорания требуется разным газам разное количество воздуха:
1) Водороду и угарному газу- 3 части воздуха (0,6 частей О2) на 1 часть газа
2) Метану - 10 частей воздуха (2 части О2) на 1 часть газа а Пропану и вовсе 24 части воздуха (4,8 части О2)...
Кислород (О2) для горения берется из окружающего воздуха. Горение бывает полным и неполным. Полное горение происходит при достаточном поступлении в очаг горения кислорода из воздуха.
Полноту сгорания газа (к примеру природного) можно определить визуально – по цвету и характеру пламени: прозрачно-голубоватое – сгорание полное; красный или желтый цвет пламени – сгорание неполное.
При неполном сгорании природного газа выделяется меньшее количество тепла, чем при полном сгорании, а также выделяется окись углерода (СО угарный газ).
Полное сгорание возможно лишь при предварительном смешении и последующем воспламенении ГВС...
Неполное сгорание идет по достижении пр контакте газов НКПВ и температуры вспышки...
Потому никогда в пламени де достичь смешения ГВС с достаточной для полного сгорания концентрацией...
Что собственно и видно по цвету пламени... и по копоти и жуткому красному цвету при горении ацетиленового ряда в воздухе без предварительного смешения...
Ну а теперь расскажите мне как Вы смешаете весь этот букет... Даже чисто теоретически...
Да, и про альфу (которая равна единице) не забудьте упомянуть и обосновать...
Остальную дурь даже комментировать не буду...

 

Кстати, защита от конденсата в Пароваре предусмотрена. В том смысле, что образующийся на холодном старте конденсат в печь не стекает и не загаживает ее, а по мере прогрева Паровара испаряется.
И запас по сечению дымового канала тоже есть.
А так по сути согласен. Поэтому и рекомендуем в мороз сперва немного прогреть печь и Паровар, а затем уже заливать в него воду. Теплая конечно будет лучше, но если ее нет, можно и холодную. Она немного нагреется от уже нагретого Паровара.
Согласен и с тем, что на старте из минуса количество воды в натрубнике лучше увеличивать постепенно по мере ее прогрева.
Такие рекомендации было бы хорошо услышать и от остальных производителей, но их нет. Ничего не поделаешь, маркетинг . Говорить о том, что можно интерпретировать как сложность, - это табу

 

Саша, если честно то я не совсем спец по конденсату, но интуитивно думаю что лучше бы он стекал обратно в печь и испарялся там

В каком смысле запас? Если в смысле тяги то всё наоборот, чем уже канал тем быстре он захлебнётся и появится тяга. или что ты имеешь в виду?

 

Сложно спорить с оппонентом который разговаривает сам с собой. Я нигде не предлагал смешивать уголь с букетом

Вот на этом предлагаю и остановиться

 

@Planerik, @Кольчугин, нихрена не понял, но очень интересно. предлагаю сразу перейти к измерению длины топок.

т. е. автодолив отдельно не продается? только как довесок к паровару?

список дилеров я видел. товара у этих дилеров не увидел. и цены. может она в центре европы будет как обычно х2 к российской.

сам паровар лично мне пока без нужды, у меня пара с избытком, но вживую в магазине повертел бы с удовольствием. а вот автодолив к своей печке может и купил бы. вопрос цены и качества исполнения.

 

С какого перепугу мешать уголь то? Да ещё и кусковой, которым у вас в Питере никто и не пользуется?
Речь шла о термине ГВС (газовоздушная смесь)...
А букет - это горючие газы, которые и требовалось смешать в смесь которая бы полностью сгорала...
Думаю после подобного урока Вы перестанете раскидываться налево и направо терминами, смысла которых не понимаете...