1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 14

ПАРОВАР. Улучшаем баню без замены печи

Тема в разделе "Печи для бани", создана пользователем Sache, 17.09.21.

  1. zasada007
    Регистрация:
    20.04.21
    Сообщения:
    435
    Благодарности:
    565

    zasada007

    Живу здесь

    zasada007

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.04.21
    Сообщения:
    435
    Благодарности:
    565
    Адрес:
    минск
    да-да, конечно извращенцем. это же вам не батарею для сугрева смежных помещений на выход пара вешать...
    есть паровар с кучей входов-выходов. есть баки соответствующие. грех не воспользоваться. Но мы не будем тут делить варианты намиссионерскую позу и извращения, а обсудим конкретные реализации. С плюсами и минусами.
     
  2. zasada007
    Регистрация:
    20.04.21
    Сообщения:
    435
    Благодарности:
    565

    zasada007

    Живу здесь

    zasada007

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.04.21
    Сообщения:
    435
    Благодарности:
    565
    Адрес:
    минск
    ну вы на фото рассмотрели разные устройства и разные подключения? так как на ваш взгляд, есть разница?

    являясь обладателем печки с парогенератором я смысл вижу. причем добавив пару кранов (которые не попали на фото из-за низкого разрешения фотика) можно получить гибкую систему. Смысл мне пихать пар в пустую парную в длинных паузах между заходами? в это время можно греть лишнюю воду.
     
  3. zasada007
    Регистрация:
    20.04.21
    Сообщения:
    435
    Благодарности:
    565

    zasada007

    Живу здесь

    zasada007

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.04.21
    Сообщения:
    435
    Благодарности:
    565
    Адрес:
    минск
    подключение без всяких петель коротким штатным шлангом по рэ
    zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz_par2.jpg
    при этом производитель с вами не согласен
     
  4. игорьЯ
    Регистрация:
    05.12.11
    Сообщения:
    159
    Благодарности:
    102

    игорьЯ

    Живу здесь

    игорьЯ

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.12.11
    Сообщения:
    159
    Благодарности:
    102
    Адрес:
    Краснодар
    @zasada007, Я почему фото и просил, а Вы показали рисунки с Вашими рассуждениями. Если не хотите отбирать воду из рубашки печи, то проще тем же паром косвенно греть воду. Не будет просадки печи перед следующим заходом. Есть реализация и с насосом (правда подогрев лежака) Там насосом надо поток направлять на отбор из нижнего патрубка вверх. Работать будут все Ваши схемы, но в бане нецелесообразно применять.
     
  5. zasada007
    Регистрация:
    20.04.21
    Сообщения:
    435
    Благодарности:
    565

    zasada007

    Живу здесь

    zasada007

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.04.21
    Сообщения:
    435
    Благодарности:
    565
    Адрес:
    минск
    косвенно это как? повесить бак под потолком и ждать, когда он сам от горячего воздуха/пара нагреется?
    и это обеспечит нагрев воды в баке со скоростью, превышающей 1литр до 100градусов/минуту (как у паровара)?
     
  6. игорьЯ
    Регистрация:
    05.12.11
    Сообщения:
    159
    Благодарности:
    102

    игорьЯ

    Живу здесь

    игорьЯ

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.12.11
    Сообщения:
    159
    Благодарности:
    102
    Адрес:
    Краснодар
    @zasada007, Нет. Паропровод запустить змеевиком в бак
     
  7. zasada007
    Регистрация:
    20.04.21
    Сообщения:
    435
    Благодарности:
    565

    zasada007

    Живу здесь

    zasada007

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.04.21
    Сообщения:
    435
    Благодарности:
    565
    Адрес:
    минск
    значит надо
    1. иметь паропровод (что бы это ни было).
    2. иметь возможность или пускать пар в паропровод или напрямую внутрь парилки. т. е. какойто коммутатор пара. или выход паропровода всегда выходит внутрь парилки и при этом нет разницы с вариантом, когда пар штатно выходит из паровара?

    и все это обеспечит лучшую скорость нагрева воды по сравнению с вариантом греть воду самим пароваром?
     
  8. игорьЯ
    Регистрация:
    05.12.11
    Сообщения:
    159
    Благодарности:
    102

    игорьЯ

    Живу здесь

    игорьЯ

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.12.11
    Сообщения:
    159
    Благодарности:
    102
    Адрес:
    Краснодар
    НЕ усложняйте. На картинке с пароваром есть "заглушка". На нее кран, дальше труба к баку (старый самогонный аппарат) и капает только конденсат. Ну подставьте таз для сбора конденсата. От паровара греться возможно и быстрее греться будет, но если литров 50, то печь хорошо просядет. И после следующего захода надо ждать парообразования. А вообще много составляющих (объем воды в баке, удаленность бака, наличие автодолива) и это для того только что бы пар не шел в парилку? На последнем видео полотенцесушитель почти весь пар и заберет.
     
  9. zasada007
    Регистрация:
    20.04.21
    Сообщения:
    435
    Благодарности:
    565

    zasada007

    Живу здесь

    zasada007

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.04.21
    Сообщения:
    435
    Благодарности:
    565
    Адрес:
    минск
    @игорьЯ, ну идея с краном и трубой от верхнего штуцера конечно интересная, спасибо :hello:, но как-то на душу не ложится.
     
  10. игорьЯ
    Регистрация:
    05.12.11
    Сообщения:
    159
    Благодарности:
    102

    игорьЯ

    Живу здесь

    игорьЯ

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.12.11
    Сообщения:
    159
    Благодарности:
    102
    Адрес:
    Краснодар
    @zasada007, Спасибо это разработчикам паровых печей. Там уже все не теорией а практикой выверено.
     
  11. Sache
    Регистрация:
    29.05.13
    Сообщения:
    4.983
    Благодарности:
    7.507

    Sache

    Живу здесь

    Sache

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.13
    Сообщения:
    4.983
    Благодарности:
    7.507
    Адрес:
    Минск
    Не стоит приписывать словам производителя какие-то свои смыслы и экстраполировать сказанное об одной ситуации на все остальные. Паровар - очень гибкое устройство в плане подключений и позволяет многое. Даже в РЭ об этом есть упоминание
    upload_2021-11-3_21-22-58.png
    Главное, подходить ко всему с умом. Ну и, разумеется, с чётким пониманием задачи и способа её решения.
    Если заливной бак полностью автономен и соединен с Пароваром коротким шлангом по РЭ, вода в нём будет греться. Не сильно, так как переток небольшой, но тем не менее.
    Критично это для бака? Нет.
    Влияет ли это на работу Паровара? Нет.
    Почему шланг короткий? Потому что в большинстве случаев длиннее не нужно, а заставлять людей переплачивать за ненужное - это не наш метод :).
    Но если по какой-то причине нужно уменьшить нагрев воды в заливном баке, то, как справедливо отметил ув. @О б м о р о к, нужно взять шланг длиннее и сделать петлю. Однако в петле при этом случится застойная зона и при сливе останется вода. Для предотвращения сего можно организовать слив из нижней точки петли по схеме на рис. 8 из РЭ.

    @zasada007, касаемо ваших схем (второй и третьей), то как и сказал ув. @игорьЯ, все они рабочие и все проверены. Но не на Пароваре :). При проектировании Паровара третья схема не принималась во внимание совсем. Вторая схема перспективна, я её держу в уме, но, так сказать, в отдаленной перспективе :). Для её полноценной работы желательно соблюсти ряд условий, оптимизация конструкции по которым пока не проводилась. Испытаний тоже не было. То есть теоретически работать будет, но на практике не проверяли.
     
    Последнее редактирование: 03.11.21
  12. zasada007
    Регистрация:
    20.04.21
    Сообщения:
    435
    Благодарности:
    565

    zasada007

    Живу здесь

    zasada007

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.04.21
    Сообщения:
    435
    Благодарности:
    565
    Адрес:
    минск
    вот для этого третья и нужна если вторая "не взлетит"
     
  13. Sache
    Регистрация:
    29.05.13
    Сообщения:
    4.983
    Благодарности:
    7.507

    Sache

    Живу здесь

    Sache

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.13
    Сообщения:
    4.983
    Благодарности:
    7.507
    Адрес:
    Минск
    Не запрещается :). Поделитесь результатом, когда реализуете :hndshk:.

    =
    Друзья, хочу обратиться к читателям темы из Беларуси. Я собираю сборный груз из Тольятти в Минск. Там будет и мой экземпляр серийного Паровара, и ещё кое-что до кучи... Если кто-то хотел бы приобрести Паровар сейчас, пока местный дилер ещё не привез его к нам, можно сделать это в рамках совместной закупки. Как минимум, стоимость доставки оптимизируем.

    Заинтересовавшихся прошу писать в ЛС.
     
  14. igtinkof
    Регистрация:
    02.12.11
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    98

    igtinkof

    Живу здесь

    igtinkof

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.12.11
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    98
    Адрес:
    Саратов
    Поделитесь плиз своими впечатлениями с сообществом когда до вас доберется серийный экземплярчик! ;)
     
  15. Sache
    Регистрация:
    29.05.13
    Сообщения:
    4.983
    Благодарности:
    7.507

    Sache

    Живу здесь

    Sache

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.13
    Сообщения:
    4.983
    Благодарности:
    7.507
    Адрес:
    Минск
    Подкину еще одну идею по подключению Паровара. Речь пойдет о создании запаса горячей воды в автономной бане. Хотя, почему только в автономной :faq:. Не только...

    В начале темы звучала критика, мол Паровар будет греть внешнюю воду в режиме проточного бойлера только при активном горении в печи. Это правда. И если мы уже попарились и собираемся помыться (ополоснуться и т. п.), то активная парогенерация в парной нам вроде как уже не нужна, дрова в печи уже догорели или догорают, а значит и эффективность Паровара как проточного бойлера в этот момент снизится.

    Всё так, если рассматривать Паровар в отрыве от остальной бани. Но ведь не Пароваром единым. Баня с инженерной точки зрения - это система. И рассматривать её нужно как систему, то есть в комплексе. Паровар не заменяет собой систему, а интегрируется в неё и обогащает её новыми свойствами.

    Итак, есть баня с приносной водой или с подводом только холодной воды, в которой задача получения горячей воды возлагается на печь. А на печи уже установлен Паровар :love:

    Рассмотрим способы нагрева воды в указанных случаях. Я опишу возможные варианты, как простые, так и не очень, как опробованные, так и нет. И начну с варианта, который не вписывается в поставленную задачу, однако является самым простым и удобным.

    1. Установка электрического бойлера для нагрева воды.
    Я давно обращаю внимание на то, как люди греют воду в банях. Как только ни греют :). Но как бы кто не изгалялся, только установив бойлер, человек вздыхал свободно. Потому что бойлер во всех отношениях удобнее.

    Но если по каким-то причинам установить бойлер невозможно, смотрим следующие пункты. У каждого из них есть свои плюсы и минусы, но все они будут индивидуальны, поэтому на них я сейчас не стану фиксироваться. Если нужно рассмотреть вашу конкретную ситуацию, спрашивайте.

    2. Продолжаем топить печь.
    В этом случае Паровар эффективно работает как проточный бойлер и таки воду греет. А пар отводим "на сторону" (по паропроводу на улицу, в вентиляцию, в батарею или еще какой-нибудь конденсатор...)

    3. Подключаем к Паровару внешний бак по схеме, обеспечивающей нагрев воды в баке.
    В этом случае вода в баке используется для подпитки Паровара, а по ходу дела ещё и греется. И у нас в распоряжении окажется не только горячая вода из Паровара (которой немного), а ещё и запас воды в баке.

    Как нагреть воду в баке? Ведь труба уже занята Пароваром...

    Один способ подсветил ув. @zasada007 на своей второй схеме. Подключить к Паровару бак двумя патрубками. Как бы параллельно, выражаясь "электрическим" языком. В этом случае между нижней частью бака Паровара и внешним баком возникнет циркуляция и вода в баке будет нагреваться.
    Возможно попозже (после испытаний :)) я нарисую эту схему более наглядно.

    Второй способ - использовать для нагрева воды в баке теплообменник в топке. Это стандартная схема, проверенная и часто используемая. Остаётся добавить в неё Паровар. И вуаля :) Паровар + бак 01.jpg

    Рисунок иллюстративный. При практической реализации можно использовать самые разные варианты подключений в зависимости от задачи и имеющегося бака. Можно использовать бак с тремя или с двумя патрубками, делать слив как на рисунке или вкрутить кран в свободный патрубок слива на Пароваре, разбирать воду с бака через Паровар или через слив. Или добавить водоразборный кран в подачу бака (как обычно и делается). И так далее...
    Общим моментом будет лишь расположение бака на одном уровне с Пароваром, так как уровень воды в баке задаёт и рабочий уровень воды в Пароваре. Но возможен и вариант с расположением бака под потолком и подключение Паровара через заливной бак с автодоливом. Короче говоря, вариантов масса.