ПАРОВАР. Улучшаем баню без замены печи

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Да, все верно, вентиляция будет, вентилятор будет запускаться при прогреве парной, интенсивном горении

 

Тогда зачем городить всякие обходные пути?

Если опасаетесь проблем со щитком на первом часе заполняете свой натрубник водой на минимальном допустимом уровне, чтобы он не сильно остужал дымовые газы, и они вполне нагреют щиток.

После бани щиток греть не надо - тепла горячего кирпичного щитка хватит и для просушки и для поддержания тепла в бане на неделю при температуре на улице не ниже - 10 градусов.
Все просто, удачи)

 

Доброго времени суток!
Извиняюсь за возможно глупый вопрос и не совсем про паровар, но возник он при прочтении данной темы.
Вопрос на тему безопасных температур дымоходов. У меня возникло ощущение, что "безопасные температуры", схемы полоточных разделок - высчитаны и спроектированы для одностенных труб и их проходов через перекрытия. Сэндвич-дымоход, по сути, и является такой разделкой, снижающей требования к температуре дыма/газа.
Сейчас как-раз делаю проход сэндвича через потолок - понятно, что перестрахуюсь по возможности. И мысли по бюджетному охлаждению выходящих газов появились (позднее в отдельной/другой теме спрошу). Но всё-таки:
а) действительно ли в современных дымоходах с использованием сэндвича имеет большой смысл снижение температуры само по себе (не беря во внимание вопросы рациональной утилизации энергии дымовых газов);
б) не будет ли от такого снижения температуры (плюс, допустим, препятствия - десятипроцентного по площади сечения дымохода) вредных последствий - повышенного образования сажи, ещё чего-нибудь?

 

Эти нормы написаны кровью. А если учесть уровень совести наших производителей, впрочем и не наших, то нормы можно двигать только в сторону запаса

 

Самый большой недостаток вашего паровара в том что ему нельзя сказать "не вари". Генерация пара идет постоянно и зависит только от режима работы печи. Агрегат умеет только переключать производить насыщенный пар или перегретый. Я парился в бане с постоянной генерацией пара первые несколько лет у меня стоял котел с самоварным баком. Бак жутко кипел и влажность доходила до 90 -100%. Поверьте комфортно не было. Ваш паровар в аналогичных условиях произвел бы гораздо больше пара чем мой бак самоварного типа потому что в самоваре 60 литров воды и закипание начинается когда вся эта вода нагреется, а ваш агрегат закипит сразу. Габариты его очень внушительные примерно как самоварный бак на 60 литров и площадь нагрева парогенератора соответственно тоже.
К томе же агрегат получился громоздким и не может быть применен если уже есть другой натрубник. К примеру у меня после котла стоит нартубник для ГВС и такой огромный агрегат втиснуть на трубу просто некуда. После нартубника ГВС его ставить бессмысленно там тепла уже не хватит а до не хватит высоты.
Таким образом область применения сильно сокращается это бани в которых ГВС греется не натрубником а их немного. К тому же полное отсутствие регулировки количества пара может при различных соотношениях печи и объема парной просто запарить парную больше чем требуется. Выход один делать агрегаты на разную производительность по пару (разную площадь поверхности парогенератора) чтобы можно было подбирать для различных условий.
И еще вопрос вы термодинамику учили названия пара у вас очень нестандартные или это коммерческие термины. В бане достижимы три вида пара влажный, насыщенный и перегретый. А мягким, жестким или ядреным он просто не бывает это просто виды восприятия того или иного пара человеком.

 

Вопрос в полное правильный, а самое главное, правильный подход, задумался и начал узнавать как сделать лучше.
Сэндвич дымоход - это утеплённая одноконтурная труба дымохода. Утепление, изначально, требуется для избежания образования конденсата. Не для пожарной безопасности, а для избежания образования конденсата. Утеплители есть разные, те что могут долго выдерживать высокие температуры и те что не могут (и тут простор для борьбы с жабой, выбрать подешевле или покачественней). Следующий момент, металл внутренней трубы дымохода, в сэндвич дымоходах, с одной стороны изолирована утеплителем, а с другой стороны подвергается очень высокой тепловой нагрузке до 700-750*С. Охлаждаться металл дымохода не может и как вы считаете, насколько хорошо такое температурное воздействие на металл который, как правило, не предназначен для таких температур? В России имеются действующие правила где сказано, что максимальные температуры в металлических дымоходах не должны превышать 400*С. Я как человек, который длительное время работает в охране труда, считаю что все эти правила написаны не просто так. За каждым пунктом стоит чья-то жизнь.
Не вижу большого смысла переубеждать в чём-то, так как практика показывает, что большинство людей в итоге сделают по своему, а если подвернётся возможность сэкономить, то сам бог велел игнорировать советчиков.

Не будет, если будете топить нормальными дровами.

Паровар разработан таким образом, что обеспечивает снижение температуры дымовых газов до допустимых значений, а именно до 400-450*С. Что это значит для пользователя? Безопасный дымоход с применением самых распространенных сэндвич дымоходов с минеральными утеплителями которые как раз и подходят для таких температур.
Ну и бонусом дополнительные плюшки Паровара в виде парогенератора, бойлера и ускорителя-экономиста.

 

Как я понял, режим "не вари" реализуется так:
- на верхний паровой штуцер через вентиль надеваем шланг и выводим его на улицу;
- вентиль открыт, верхняя крышка закрыта.
А вот какая доля пара пойдёт по шлангу, а какая в перегреватель - вопрос конкретных условий и реализации.

 

Обычный натрубный регистр для ГВС или бак самоварного типа снимает температуру еще более эффективно, т. к. площади нагрева примерно одинаковые или в основном гораздо больше чем в пароваре а температура охлаждающего теплоносителя ниже. В регистре вода еще и движется что увеличивает теплопередачу. Если вопрос только в пожарной безопасности то вариантов гораздо больше чем паровар.

 

Вы сравнивание кислое с пресным. Причём пытаетесь убедить в том, что любой пар в парной плохой основываясь лишь одном единственном опыте после знакомства с кипящим натрубный нагревателем воды.
Бак для воды предназначен для нагрева воды, а Паровар это пароперегреватель, который разработан изначально именно для выполнения функции перегрева пара. Разработчики данного устройства побывали не только в банях с натрубными кипящими баками для нагрева воды, но и испытали на себе другие парогенерирующие печи и устройства.
Один человек решил перевезти на своем стареньком жигуленке весь урожай картошки с дачи. Но всё 40 мешков не влезли, да и машинке тяжеловато... Когда соседи посоветовали ему использовать для этих целей более грузоподъёмный автомобиль, человек ответил... Все это ерунда, я пробовал возить на своей машине больше картошки, но она не едет, значит и другие тоже не поедут...

 

Вы чисто поспорить или у вас есть чем подтвердить свои слова за одинаковую эффективность обычных самоварных натрубных баков для нагрева воды?

 

Да, все верно. Но есть ещё один вариант. Это постоянно действующая приточно вытяжная вентиляция. Не стоит бояться этого слова и того что в бане будет холодно. Паровар обеспечит компенсацию теплопотерь от вентиляции путем прогрева и насыщения свежим паром свежего приходящего воздуха. Таким образом у вас получается стабильно работающая система и самое главное, автоматически поддерживаемый микроклимат русской паровой бани с постоянным свежим воздухом, а это дорогого стоит.

 

Ваша грамотность просто не имеет границ! Прежде чем такать вы её поднимите хотя бы чуть чуть ниже плинтуса.
Паровар прежде всего парогенератор то есть генерирует пар. Генерирует он насыщенный пар или перегретый в зависимости от поворота верхнего кольца с отверстиями. Если пар не сгенерировать то что вы в нем хотите перегреть! Его конструкция очень похожа на натрубный самовар просто размер самовара уменьшен и приделан трубчатый пароперегреватель после самоварного бака. Все это искусно спрятано под массивный кожух. Вот и все ноу хау. Остальное все маркетинг чтобы такие спецы типа Вас купили.
Насчет пара да я АБСОЛЮТНО УВЕРЕН что от любого пара даже сваренного вашим пароваром в количестве 100% в бане будет не комфортно.

 

Я просто по образованию теплоэнергетик и представляю как происходит теплоообмен. Хотите проверять опытом делайте стенд мне и так все ясно.

 

При выводе пара трубой на улицу надо дырявить стены, и я представляю какие там у места выброса пара вырастут сталогниты за зиму. Я уж молчу об тепловой эффективности данного мероприятия. Ну а автоматизация конечно на высоте. как пишет коллега стабильно работающая система: когда стало влажно метнулся открыл крантик пар пошел на улицу как стало сухо метнулся закрыл - автоматика блин! почти кибернетика!

 

А зачем делать стенд если все уже давно измерено?
И ещё вопрос, а почему вы не пользуетесь своим образованием? Его должно хватить хотя бы для предварительного анализа конструкции обычного самоварного бака и конструкции Паровара. Лишь по одной конструкции сразу видно о глобальной разнице в эффективности данных устройств.