Электрика от А до Я - нужны советы - 4

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ну тогда и Ваши рассуждения про сопротивление петли КЗ такие же, раз касаются 1% случаев (если линии не сильно длинные).

 

Нет. Я не рассуждаю о том, какой участок сколько процентов вносит в сопротивление петли "фаза-ноль". Показания моего ИФН-300 мне представляются более достоверными

 

По отношению к конкретным линиям

Ровно так же, как рассуждения о сечении кабелей в разрезе тока КЗ. Ну вот линия 1,5 мм2 длиной 20 м. А вот линия 2,5 мм2 длиной 40 мм. Ой-ой-оюшки, а 2,5 мм2, оказывается, понижает ток КЗ сильнее, чем 1,5 мм2.
Ерундой занимаетесь. Ток КЗ определяется не только и не столько сечением, а расчетом (хотя бы прикидочным). Если его делают - сами разберутся, надо там 1,5 мм2, 2,5 мм2 или 4 мм2, или надо автомат поменять, или схему проводки, или расположение трассы. Если нет - все эти "1,5 мм2 не надо на 16 А, ибо ток КЗ автомата 16C не обеспечится" - никчемная графомания.

 

Разумеется. Я обычно имею дело с вполне конкретными линиями.

Без точного знания ситуации и конкретных цифр до этой линии всё это - пустая болтовня
Простите, но ерундой занимаетесь Вы.

При проектировании - разумеется. А если необходимые цифры неизвестны?
Вот например, чел купил квартиру на вторичке, заменил вводной кабель в квартиру, собирается полностью модернизировать проводку и, разумеется, квартирный щиток. Сопротивление линий внутри квартиры можно легко прикинуть. А до неё? Самый простой и надежный вариант - без всяких предположений и рассуждений - измерить петлю фаза-ноль на вводе, и с учетом "вышеприкинутого" сопротивления внутриквартиных линий достаточно четко определить, какие именно АВ прокатят по защите от КЗ.

 

Бетон или штукатурка гораздо лучше отводят тепло от кабеля (провода), чем просто воздух. Пересмотрите свои убеждения.

 

А тогда, разумеется, нужно пребывать в сладком убеждении, что проводи линии 2,5 мм2 вместо 1,5 мм2 и всё будет в шоколаде, считать не нужно?.. Разговор-то начался с этого, при Вашем влезании в мой спор с доводом "на кабель 1,5 мм2 автомат не более 10 А". Не надоело дурочку валять в этом ключе?

Угу. Мне это не нужно объяснять, я, блин, радиоинженер. Причём, с достаточной для квартиры точностью это можно сделать, располагая всего лишь мультиметром, мощным электроприбором и минутами 10-15 свободного времени. После чего сделать расчёт тока КЗ по закону Ома. А не слушать отфонарные рекомендации.
Если человек не может сделать такой расчёт - вот честное слово, лезть в электрику ему как-то не с руки.

Кстати. Вот человек измерил экспериментально нашу тему. https://mysku.ru/blog/diy/80312.html

 

Ну штукатурка бывает разная. Как и бетон. Бывает теплая штукатурка с перлитом, бывает газо-, пено- и керамзитобетон... Но да, "обычная" гипсовая штукатурка и обычный тяжелый бетон - лучше в смысле нагрева при прокладке кабелей малого сечения (1,5, 2,5 мм2). И вообще, учитывая квадратичность зависимости нагрева от тока, всё это в пределах 10%, ну в обычном газобетоне примерно минус 25% будет...

 

Простите, но дурочку валяете именно Вы. Вам - про попа, Вы - про дьякона.
Еще раз: прокатит С16 на линию 1.5мм2 или не прокатит, зависит от конкретных условий, тут нужен индивидуальный подход. Огульно заявлять, что в большинстве случаев ОТКЗ будет достаточен - несколько самонадеянно и безответственно.
Конечно, сопротивление петли фаза-ноль можно посчитать. Но для этого нужна достаточно подробная информация - мощность и тип транса, схема соединения обмоток, номиналы коммутационных аппаратов в РУНН, сечение шин, длину, тип и сечение питающего кабеля и т. д., Как правило, эти данные недоступны. Гораздо быстрее и проще измерить. И гораздо быстрее и достовернее - специализированным прибором. Который у любого нормального спеца быть обязан. И разумеется, все это возможно только на месте, при несредственном контакте с заказчиком.
Большинству вопрошающих на форуме все это неинтересно, непонятно и не нужно. Им нужно быстро получить ответ на свой вопрос. В таких условиях рекомендация ставить С10 на линию 1.5мм2 выглядит более ответственной и достоверной.
И, еще раз, главное - в бытовых условиях заморачиваться проверкой возможности установки С16 на 1.5мм2 нет абсолютно никакого смысла в принципе. Что, хотите сэкономить, проложив 10м ВВГшки 3×1.5мм2 вместо 3×2.5мм2?

Себе Вы, разумеется, вольны ставить какие угодно АВ на какие угодно линии, основываясь на чем угодно - на сопротивлении этих линий внутри квартиры, на расположении звезд, на аргументе "я так думаю", вообще ни на чем. Дело Ваше.

П. С. Насчет моего "влезания" в Ваш спор - во-первых, никакого Вашего спора с Дмитрием не было. Была его реплика (к слову сказать, не к Вам), была Ваша раплика. Всё.
Во-вторых, это форум, и здесь каждый волен влезать во что угодно и когда угодно, не спрашивая чьего-либо дозволения.

 

Еще раз: можно сколько угодно рассуждать про теплопроводности кирпича, газобетона, различных видов штукатурки, про квадратичные зависимости, проценты, большие и малые сечения и т. д. - всё это просто бла-бла-бла в пользу бедных, и не более того, и цена всему этому - дырка от бублика в базарный день.
Есть ГОСТ 50572.5.52, в котором есть совершенно кокретные цифры, которыми следует руководствоваться.

 

Лёгкость мыслей необычайная. Мол, С16 безответственно, а C10 уже норм и окей. А не думали, что для стометровой линии или при сопротивлении линии до щитка более 2 Ом - уже и C10 может оказаться многовато? А думать полезно.
Можно подумать, я рекомендовал C16. Нет, я рекомендовал думать, тот самый индивидуальный подход. А "640 килобайт хватит всем"... То есть,

- не содержит буквы. И между прочим, B16 предпочтительнее C10.

Какая разница? Удобство прокладки, например, в кабель-канале минимального сечения, удобство монтажа, кабель может быть под рукой, а за другим ехать нужно... Да линия 1,5 мм2 может быть проложена уже, и параллельную проложить или заменить может оказаться равносильно новому ремонту отделки...
Вы сами-то понимаете, что на длине 10 м сопротивление кабеля 1,5 мм2 будет 0,3 Ом, сопротивление кабеля 2,5 мм2 будет 0,18 Ом, а критическое для пресловутого автомата C16 будет 1,3 Ом? О чем разговор, о разнице менее 10% критического сопротивления как о важном критерии? Нафиг Вы долбите мне мозг насчет того, что только прибором пользоваться надо? В конкретном практическом случае да, именно так. Но я-то веду речь о дискуссии на форуме, о принципиальной возможности некоторого сечения и номинального тока автомата! Или и на форуме закон Ома для расчета тока КЗ неприменим и нужно только прибор? Ому не доверяете, немец ведь?

Верно, но я Вам не на это пенял. А на то, что Вы не удосужились понять суть дискуссии перед влезанием, а сразу полезли болтать ерундой и хвастаться прибором перед метрологом.

 

Чем же?

 

Сельпо проснулось. По току КЗ.

 

Прибор есть далеко не у всех, и даже "методом чайника" не все могут/хотят пользоваться. Поэтому правило "на полторашку - автомат 10А" универсально, с перестраховкой.

 

С какой перестраховкой? Не считая?
Сопротивление линии до щитка уже 2 Ом, например. Или длина линии 70 м, это те же 2 Ом. Или сопротивление до щитка 1 Ом и линия длиной 35 м. Уупс, уже C10 не годится.
Может, будем 6 А рекомендовать? А то мало ли что.

 

Чем же?