Электрика от А до Я - нужны советы - 4

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Это в учебнике за 6 класс вроде написано. Разделить напряжение источника на сопротивление подводящей к месту КЗ линии.

1. А почему Вы решили, что речь только о ДДТ? Просто интересно.
2. Про ДДТ тоже есть что сказать. https://www.forumhouse.ru/posts/23737128/

 

Эту простую мысль я второй день пытаюсь донести до московского радиоинженера.

Ага. Только вот намедни Вы утверждали несколько иное:

Кому? Мне? Дмитрию? Типа, Америку открыли?
А тем, кто спрашивает Ваши рекомендации неинтересны и непонятны.

С принципиальной возможностью никто не спорит. Ничего нового ни для кого Вы не сказали.
Но, в который раз пытаюсь донести, заморачиваться проверкой этой возможности нет никакого смысла.
А С10 - номинал "статистически достоверный"

ОК. Простой пример.
Допустим, сопротивление петли фаза-ноль на вводе в квартиру 1 Ом (в старых МКД нередкое явление). Длина линии 1.5мм2, скажем, 15м. Какой тип и номинал АВ, по-Вашему, следует установить?

 

Вы не слышали анекдот про ежика и клей? Эта мысль подразумевалась мною с самого начала. Кто не понял - я не виноват. Как говорится,

А почему это у Вас вызывает удивление? Бывает, что люди говорят в разные моменты времени разные вещи. Главное, чтобы эти вещи не противоречили друг другу. Мои - не противоречат. Всем было бы лучше, если бы Вы сначала спрашивали, если что-то вызывает удивление и кажется противоречивым.

А Ваши понятны, но запросто могут оказаться ложными.

Сопротивление линии 0,4 Ом, ток металлического КЗ около 150 А. То есть, либо C10, либо B16. Причём второй обеспечит лучшую защиту от КЗ, чем первый.
И самое главное - Вы так подобрали сопротивление ввода в своём примере, чтобы сопротивление линии 15 м было бы пригодным для автомата C16 для сечения кабеля 2,5 мм2 и непригодным для сечения 1,5 мм2. Но ведь даже в Вашем примере разница сопротивлений кабелей этих сечений составляет всего около 0,175 Ом, то есть порядка 15% полного сопротивления при КЗ. Вы искусственно подобрали пример "под себя" - выбрав значения в весьма узком коридоре, для которого тезис "1,5 мм2 - значит, автомат не более 10 А, а под автомат 16 А нужно 2,5 мм2" справедлив.
Если сопротивление ввода окажется 0,9 Ом, то и кабель 1,5 мм2 пройдёт для автомата C16. Это начало коридора.
Если сопротивление ввода окажется 1,2 Ом, то и кабель 2,5 мм2 не пройдёт для автомата C16. Это конец коридора. То есть, при этом сечение кабеля 1,5 или 2,5 мм2 - не имеет значения. (А если 1,4 Ом - вообще не имеет, хоть 25 мм2 ставь.)
Если сопротивление ввода окажется 1,8 Ом, то и автомат C10 для кабеля 1,5 мм2 не пройдёт.
Мухлюете-с.

 

По Вашим школьным знаниям я начинаю понимать, как метрологи рассчитывают погоду. Ранее было утверждение, что делить надо ЭДС.

 

Чего-чего? Сами-то поняли, что сказали?

Чего Вы все время приплетаете 2.5мм2? Речь идет о 1.5мм2 и С16.

Я привел вполне реальный пример, когда С10 прокатывает, а С16 - нет.

Подобные случаи крайне редки.

Не более Вашего.

Кстати, как именно у Вас получились цифры

?

 

http://www.sxemotehnika.ru/zakon-oma-dlya-polnoy-zamknutoy-tsepi.html

Понял. Какое слово Вам непонятно? Речь шла, само собой, про ток КЗ.

Не надо наводить тень на плетень. Ежу понятно, что человек, послушав мнение про правило "для 1,5 мм2 - автомат 10 А", придёт к выводу, что для 16 А - 2,5 мм2, И УСПОКОИТСЯ, уверенный, что "всё правильно сделал". А исходя из Вашей же длины линии 15 м, разница сопротивлений 1,5 и 2,5 мм2 - всего лишь 0,175 Ом. То есть, давая такие, как Вы, "простые" советы исходя из сопротивления ввода, нужно обязательно оговаривать этот момент.

А я - когда не прокатывает ничего из этого.

То есть встречаются случаи, когда Ваше rule of thumb не работает? И кто Вы после этого? Кроме того, в сельской местности они не редки. Бывают там МКД с парой-тройкой-четверкой квартир, и сопротивлением ввода от 1 до 2 Ом - воздушка. В одном таком я даже жил когда-то. Ну а в частных домах такое и совсем не редкость, там и за 2 Ома легко вылетает.

Я вообще не мухлюю.

Вас интересует, как рассчитать в уме сопротивление кабеля? Или как поделить минимальное напряжение сети 230 В на сумму 1 Ом и 0,4 Ом? Вы спрашивайте, не стесняйтесь.

 

В общем было так- см. фото 1
Решили пожаловаться сразу во все инстанции кроме прокуратуры, официального ответа пока нет, но электрики, что-то «подкрутили» просадки явно стали меньше, но верхний порог явно поднялся, см. фото 2.
Не ясно что лучше)

 

Бесполезно, конечно, обьяснять метеорологу, который путает напряжение и ЭДС, но вот есть программка, к примеру, с картинками
https://oncad.ru/help/kz

 

Это Вы говорите победителю первенства Приморского края по ТОЭ. Мне Ваши программки нафиг не сдались. Я здесь Вам не собираюсь объяснять метод эквивалентного генератора, ищите сами.

 

Звоните, пусть обратно откручивают

 

И такие первенства есть? Да вы по-простому, не комплексуйте (без комплексных чисел)

 

Осталось узнать сопротивление линии. Вы ведь не считаете - что интересно ТОЛЬКО сопротивление линии после автомата в доме?

 

Вот именно. Вы эти занимаетесь последнюю пару страниц.

Не передергивайте.
Меня интересует, как у Вас получились конкретные названные мной цифры. Расчет можете привести?

Еще раз: в МКД мне подобное никогда не встречалось.
Если вопрошающий живет в сельской местности, возможны варианты, и я никогда не отвечаю, не попытавшись прояснить ситуацию.

Вы за пределы МКАДа-то хоть выезжаете?

ОК.
Напомню

В чем, по-Вашему, в данном случае состоит лучшая защита от КЗ В16, нежели С10?

 

А что там узнавать? Считаем сопротивление кабеля в доме/квартире. Определяем сопротивление ввода. Складываем, и по закону Ома из напряжения на вводе (но это напряжение лучше брать минимально возможное, с максимальным отклонением вниз) и этого суммарного получаем ток КЗ.
Как определить сопротивление ввода? Включаем любую нагрузку, скажем, 2,3 кВт, это 10 А (если напряжение сильно отличается от номинала, учитываем), обнаруживаем, что при включении/выключении напряжение на вводе (тупо щупы тестера воткнуть на контакты в щитке) просаживается/подскакивает на, скажем, 5 В, итого сопротивление 5/10=0,5 Ом.

Мнэээ... 15 м * 2 /1,5 * 0,02 Ом*мм2/м = 0,4 Ом...
Ввод 1 Ом, сумма 1,4 Ом, ток КЗ 207/1,4 это примерно 150 А. В уме ведь считал. Кому надо - калькулятор возьмут.

Регулярно. Не понял смысла вопроса.

У первого максимальный ток сработки электромагнитного расцепителя 16*5=80 А, у второго 10*10=100 А. То есть в случаях аварийного понижения напряжения, возникновения дефекта самого АВ, возникновения "неполного" КЗ - первый среагирует на КЗ более вероятно.

 

Аварийного понижения напряжения где?
И что такое "неполное КЗ"?