Электрика от А до Я - нужны советы - 4

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Так то А поставить можно, но есть ли смысл их искать и ждать доставку?

 

Вы что, реально не догоняете, что там написано?
ОК, вот выдержка из мануала к ИФН-300
"Прибор измеряет напряжение в цепи «фаза-нуль» или «фаза-фаза», падение напряжения на известной нагрузке и сдвиг фаз между напряжением и током. На основании этих данных производится расчет комплексного сопротивления петли «фаза-нуль» или «фаза-фаза», по которому в свою очередь вычисляется прогнозируемый ток короткого замыкания"
То бишь, измеряет напряжение сети, потом подключает тестовый резистрр, измеряет напряжение и ток, а потом по разнице напряжений и току (ну, еще сдвиг фаз участвует) вычисляет сопротивление петли. А теперь объясните, каким образом

?

Не будет.
Ёпрст... На выходе транса 230В. В точке КЗ 0В. Как распределится фазное напряжение транса?

 

Спасибо. Смотря какая цена. Времени ждать полно, в ближайшее время жить там не собираемся. Можно вообще поставить с10 и забыть, больших нагрузок там никаких не планируется. Мне главное узнать, что безопаснее и лучше поставить с10 или b16. Ну если b16 не подходит, то а16 ? А там уже с жабой решать

 

В10

 

А остальные не допустимы ?

 

Нет, ну мы слышали, как в аулах ЕГЭ сдают, но Приморье?
Возможно, попробовать напряжение поделить на сопротивление, чтобы получить ток?
А померять можете килоамперметром, речь-то шла об отношениях приведенных сопротивлений для Вашего обоснования В16.

 

Я радиоинженер. Я всё там догоняю в отличие от Вас.

И это и есть практически то, что я писал полчаса назад.

Это другое. Это то, как образуется сопротивление петли. До этого мы дойдём ещё, если хотите (модельный пример я тоже приводил, между прочим). Я хочу Вам сперва показать Вашу неправоту в конкретном частном вопросе, гораздо проще. Потому что если я не справлюсь с этим, то, извините, о более сложной задаче можно не заикаться.
Не надо думать про трансформатор, линии там, распределительные, групповые, как напряжение распределится... Вот у нас из стенки торчат 2 провода. На них 200 В. Наш прибор просёк, что, если потреблять от них 1 А, там 199 В, 2 А - 198 В, 3 А - 197 В... То есть R = дельта U / дельта I = 1 Ом. И если продолжить это методом линейной аппроксимации, то обнаружим, что напряжение на проводках нулевое при потреблении нами тока 200 А (дельта U = U, то есть напряжение упало до нуля). А это и есть КЗ. Линейная зависимость. Что тут не так-то? Метод эквивалентного генератора. Это не ругательство такое, этому Вас в институте учить должны были. Сложная схема для некоторой ветви заменяется на сочетание источника ЭДС и сопротивления (внутреннего). Те самые транс, линии всякие, соседи, Оксана Рябцева в подвале, греющаяся от "козла"... Мы всё это хозяйство, всю эту сложную схему, заменяем неким виртуальным генератором с Uхх = 200 В и Rвнутр = 1 Ом. Как они образуются - это потом. Но ИФН (а это типа наша ветвь) именно это Rвнутр измеряет. Так сказать, экспериментально реализует этот метод экв. генератора. Потому что прибор ничего другого определить-то в смысле сопротивления не может. Если там за стенкой поставить реально мощный транс с Uхх=200 В и балластом 1 Ом к тем же проводкам из стенки, то прибор это не отличит. Вы это понимаете?

 

Либо паять, либо гильзой обжать, либо сваркой соединить
Насколько я понял, вопрос заключается в том, чтобы присоединить дополнительную жилу к существующей скрутке и, при этом, саму скрутку не разбирать.

Наверно тут только один вариант...намотать новую жилу поверх имеющейся скрутки и пропаять.

 

От сечения провода зависит цифра номинала.
Если Вы берете в качестве ориентира провода 1,5 мм2, то автомат ставите с номиналом 10 А.
Если провода 1,5 мм2 - это всего лишь ответвление на люстру, то в качестве ориентира можно использовать провода 2,5 мм2. И поставить автомат 16 А.

Буквы в номинале автомата выбираете по местным условиям.
Если это в квартире многоквартирного дома, то достаточно автомата с характеристикой С.
Если это деревня с дряхлой уличной сетью, то имеет смысл подумать про характеристику В.

 

В точке КЗ не может быть напряжения.
По определению не может быть.

Напряжение - это разность потенциалов. Соединив провода в розетке (организовав КЗ), Вы получаете один потенциал.

 

На мой взгляд, корректнее было бы изобразить некий ИП и Zl-n, равное сумме внутреннего сопротивления источника и сопротивление линии.
При вышеприведенных цифах напряжение на выходе ИП равно 200В, с этим трудно спорить.

 

И Вам привет от Ахилла. Он по тому же самому определению не может догнать черепаху!

 

Очень умная реплика.
Профессионально аргументированная.

 

Да два провода ничего не знают ни о каких линиях. То ли там РАО ЭЕС со всякими МРСК, то ли мощный генератор дяди Васи с Uхх=200 В и сопротивлением 1 Ом - этого даже цифровой прибор не может определить. Что уж говорить о замыкании, тупом и коротком.

Теперь следующий шаг, про то, что сопротивление петли якобы равно равно просто сумме сопротивлений трансформатора, линий всяких групповых и т. п.
Вот этот пример поясняет, почему это не так. Перед дальнейшим чтением загляните.

При расчёте импеданса величины ЭДС не берутся в расчёт, источники ЭДС считаются перемычками. Только импедансы участков цепи.
Да, с нашей точки зрения, когда мы стоим перед проводками, торчащими из стены, к ним где-то там подключены трансформатор и всякие линии. Но кроме этого, туда же "включены" соседи. Поэтому корректный точный расчёт никак не может их не учитывать.

Да, в примере по ссылке ток КЗ не зависит от соседа. Что 1 В / 1 Ом, что 0,5 В / 0,5 Ом - всё едино 1 А.
Пример чуть посложнее, где зависит. Пусть сосед 1 Ом подключен не рядом с нами, а в середине линии, которая таким образом делится на 2 участка по 0,5 Ом.
Можно даже не считать. А рассуждать так.
Исключим соседа из схемы, произведём у нас КЗ. Течёт некоторый ток, по линии есть некоторые потенциалы - линейно падает напряжение от транса до нас. Так вот, нуль напряжение только у нас и на тупиковом участке линии от нас. По линии от трансформатора до нас оно не нуль - и подключившиеся там соседи, их сопротивления - влияют: ведь при подключении соседа (предположим, он сумел подключиться, когда КЗ у нас продолжается) через него пойдёт ток! Этот ток изменит напряжение в точке подключения (если сосед не прямо на шины трансформатора подключился). А это изменение напряжения по линии изменит и ток у нас.

 

Ваша реплика

неаргументирована очень профессионально. Если бы Вы не вырывали цитату из контекста, то поняли бы, что под перепадом имеется в виду изменение напряжения во времени: от момента перед КЗ до момента, когда КЗ уже произошло.