Электрика от А до Я - нужны советы - 4

Я себе запишу, в "Избранное".

 

Э... Это закон Ома и Джоуля-Ленца... P=U^2/R...

 

Добрый вечер.
Валидна ли такая схема?
Мне нужно на второй этаж провести 4 линии.
От щитка на второй этаж проводим 4 кабеля 2х2,5 (фаза+ноль) и один - земля (какого сечения?).
В распределительной коробке на втором этаже земля выводится на клемму, также через клеммы соединяются 2-жильные кабели с 3-жильными этажными.
Плюсом такого варианта вижу меньшее количество коммутаций в щитке.
Распределительная коробка на 2 этаже будет в любом случае.

Схематично, только для 2 линий, изобразил на рисунке.

 

Почти дословно цитирую ПУЭ: Запрещено объединять нулевые рабочие и нулевые защитные проводники разных групп.

 

Но. нулевые защитные в любом случае объединяются в щитке Оо

 

Хотя. уже нашёл ответ на другом форуме...

запрещено использовать N или РЕ одной групповой линии для другой групповой линии. Например Вы проложили 1 групповую линию от щита до группы розеток, а потом до распаечной коробки проложили 1 провод для 2 групповой линии, а N и РЕ взяли от 1 групповой линии. Вариантов использования N или РЕ других групповых линий много (прокладка 4-жильного кабеля от щита до распределительной коробки и т. д.), но данные действия запрещены по многим причинам. Одна из них - перегрузка N проводника, используемого для 2 групповых линий, другая причина - это при отключении одной из линий они всё равно будут под напряжение. При повреждении РЕ проводника 1 групповой линии пропадает защита другой групповой линии, превышение тока утечек и многое другое. Можно перечислять много факторов, которые повлияют на электробезопасность, пожароопасность и надёжность системы электроснабжения.
7.1.36. Во всех зданиях линии групповой сети, прокладываемые от групповых, этажных и квартирных щитков до светильников общего освещения, штепсельных розеток и стационарных электроприемников, должны выполняться трехпроводными (фазный - L, нулевой рабочий - N и нулевой защитный - РЕ проводники).
Не допускается объединение нулевых рабочих и нулевых защитных проводников различных групповых линий.
Нулевой рабочий и нулевой защитный проводники не допускается подключать на щитках под общий контактный зажим.
Сечения проводников должны отвечать требованиям п. 7.1.45.​

 

Здравствуйте, нужна помощь, возникла необходимость самостоятельно разобраться в системе заземления, и для начала хотя бы понять, какая она сейчас. А я с электрикой...ну, до недавнего времени и приобретения дома знала, что если что-то света нет - то приходит дяденька и лезет в этажный щиток А с домом пришлось все осваивать. Общие какие-то знания уже получила (что такое автоматы, УЗО, трехфазное электричество, клеммы и т. д.), но вот на заземлении застряла. Разновидности я худо-бедно по картинкам и объяснениям на ютубчике за пару дней освоила, но что у нас тут - так и не поняла.

Электричество, я так поняла, трехфазное - потому что четыре кабеля со столба. И автоматы на 25А вводные, хотя выделено 15кВт. Раз четыре кабеля, а не пять - значит, уже точно не TN-S (если правильно поняла, это лучшая система, но ее вообще редко можно у нас встретить, потому что это сетевикам надо от самого трансформатора вместо одного кабеля тащить два). В уличный щиток под столбом (ЩРУ? где счетчик) входят 4 кабеля, 3 из них идут через опломбированный автомат и потом в счетчик, а один (PEN?) идет сразу в счетчик мимо автомата. Потом уже идут неопломбированные два вводных автомата тройные на 25А (на пристройку и дом недостроенный отдельные), но если я правильно поняла, на каждое здание все равно идет по 4 кабеля, один из которых от шинки. То есть, получается, PEN по-прежнему вместе идет. То есть, TN-C? Но вот в щитке гостевого дома, где живем (основной дом был полунедостроенный, его снесли до фундамента и заново строим), такая лапша, что вообще ничего не понимаю, как ни силилась но там уже две разные шинки - к одной синие, к другой зеленые. И плюс сетевой фильтр АPC показывает, что заземление есть.

Помогите разобраться, пожалуйста, а то мои гуманитарные мозги скоро сварятся в пюре
Прилагаю фотки уличного щитка у столба и домашнего в гостевом доме

 

А, и еще - правильно ли я понимаю, что реле напряжения полезная и нужная вещь, которую стоит купить независимо от того, какая система заземления в доме? Я запуталась на этапе, когда прочитала, что советуют и ноль тоже через это реле проводить, а другие пишут, что ноль рвать нельзя или незачем и можно просто ставить реле на фазы и все.

 

Запрещено в жилых домах
https://www.forumhouse.ru/useralbums/7080/view

 

Правильно. Ставьте. Рвите фазы и ноль (N). Не нужно рвать PE-проводник (заземление)

 

Да, я читала, что это устаревшая система, которую надо модернизировать до TN-C-S, но чтобы понять, надо ли модернизировать, мне для начала надо понять, что есть сейчас. Спасибо за альбомы, кстати говоря!

Спасибо! А чтобы рвать ноль, нужен ведь контактор к реле? И получается, если сейчас TN-C, то там общий PEN, и его сначала надо поделить, сделав TN-C-S, а потом уже рвать N? Я просто так и не поняла, есть у меня это разделение на PE и N, и если да, то где оно происходит. В ЩРУ вроде бы его нет, кажется.

 

Разделить PEN нужно в уличном щите. В ваши строения должны быть проложены пятижильные медные кабели (3 фазы + N + PE). А у вас 4-жильный, судя по фотке уходит. Т. е. у вас в домашний щит приходит TN-C. Это нехорошо. И алюминий, и тонкий. У алюминия сопротивление в 1,7 раза выше, чем у меди. Т. е. вы наращиваете сопротивление цепи и тем уменьшаете токи короткого замыкания. Это тоже нехорошо.
Тяните в строения 5х6, а лучше 5х10 бронированный медный кабель

 

Про алюминий знаю, да, но не знала, что тут алюминий, т. к. не умею отличать. Мда уж. А про TN-C были сомнения из-за того, что один кабель в щитке зеленый, но я так понимаю, это по факту тот же PEN, просто на одно из зданий почему-то другим цветом пустили. Не удивлена...тут все сделано так, что каждый мастер в ужас приходит по своей специальности. И даже я частенько. Прораб, видимо, наэкономил себе самому на дом Собственно, по развалившемуся у владельца основному недострою было понятно.

А почему тогда сетевой фильтр показывает наличие заземления? И две шинки в домашнем щитке? Они, получается, в дом четыре кабеля привели (3L + PEN), а уже в домашнем щитке поделили? Простите за глупые вопросы, просто я в уличном еще хоть что-то вижу, а в домашнем не понимаю ничего

 

Да, но РЕН нужно повторно заземлить и поделить (TN-С-S), а при наличии соединений - в ШУ.

 

А алюминий нельзя?