1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,84оценок: 19

Опыт строительства Фахверка Домогацкого от Экокомплект

Тема в разделе "Комбинированные дома", создана пользователем alvdi, 20.09.21.

  1. Alexryb1
    Регистрация:
    19.09.12
    Сообщения:
    4.789
    Благодарности:
    11.150

    Alexryb1

    домовладелец

    Alexryb1

    домовладелец

    Регистрация:
    19.09.12
    Сообщения:
    4.789
    Благодарности:
    11.150
    Адрес:
    деревня в ЛО
    Я тоже так считаю.
    Заполнение силового каркаса имеет интересную историю - можно погуглить, ну или википедию почитать, чем только не заполняли раньше.
    Сейчас у нас в основном заполняют каркасными панелями заводского производства.
    Делается это для ускорения монтажа домо-комплекта.
    Но если силовой каркас проходит через обрабатывающий центр типа Hundegger K2/K3, можно прямо в балках КБ выбирать неглубокие (3-5 мм) площадки для вертикальных каркасных стоек и экономить на горизонтальных досках для этого заполнения. Обшивать каркас на месте заранее раскроенным ДВП тоже не сильно долго - точность изготовления проёмов позволяет кроить материалы сразу в размер. Ну а утеплять имхо имеет смысл эковатой ВКМ - быстро и технологично. В результате получите сплошное однородное утепление без мостиков холода и без необходимости гемороиться с местами примыкания заполнения к силовому каркасу.
     
  2. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.845
    Благодарности:
    18.329

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.845
    Благодарности:
    18.329
    Считаю что для ФВ концептуально более приемлемы природные натуральные утеплители. На них и стоит ориентироваться. а не пытаться заниматься кроиловом, придумывая аргументы/оправдания...
     
  3. Alexryb1
    Регистрация:
    19.09.12
    Сообщения:
    4.789
    Благодарности:
    11.150

    Alexryb1

    домовладелец

    Alexryb1

    домовладелец

    Регистрация:
    19.09.12
    Сообщения:
    4.789
    Благодарности:
    11.150
    Адрес:
    деревня в ЛО
    Лён и конопля конечно экологичнее эковаты, но в разы дороже.
    Хотя для будущих владельцев фахверка это не должно быть сильным аргументом.
    Эковата по структуре ближе к древесине, с влагой поступает аналогичным образом (типа капилярного сорбирования). Ну и нанесение влажно-клеевым способом мне нравится своей безшовностью и технологичностью.
     
  4. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.845
    Благодарности:
    18.329

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.845
    Благодарности:
    18.329
    Эковату я отношу к натуральным утеплителям. Я т. с. за последовательность в стр-ве. говорите о натуральности экологичности - будьте этому тезису верны до конца - используйте натаральнае природные материалы. Да. иногда это дороже. Но точно не дороже ПИРа.
     
  5. shusha
    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    24.682
    Благодарности:
    41.342

    shusha

    Живу здесь

    shusha

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    24.682
    Благодарности:
    41.342
    Адрес:
    Москва
    Лично у меня нет претензий к экологичности ПИРа. Меня больше волнует как его отделывать?
     
  6. mgm
    Регистрация:
    03.12.09
    Сообщения:
    171
    Благодарности:
    125

    mgm

    за эковату

    mgm

    за эковату

    Регистрация:
    03.12.09
    Сообщения:
    171
    Благодарности:
    125
    Адрес:
    Псков
    Вопрос о красоте или незваных гостях?
     
  7. Alexryb1
    Регистрация:
    19.09.12
    Сообщения:
    4.789
    Благодарности:
    11.150

    Alexryb1

    домовладелец

    Alexryb1

    домовладелец

    Регистрация:
    19.09.12
    Сообщения:
    4.789
    Благодарности:
    11.150
    Адрес:
    деревня в ЛО
    исторически заполнение фахверк отделывают либо
    - штукатурка типа короед по ДВП
    - вагонка/имитация бруса

    думаю для ПИР оба варианта подходят если нужна отделка отличная от лицевой панели ПИР
     
  8. Strubie
    Регистрация:
    01.09.14
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0

    Strubie

    Участник

    Strubie

    Участник

    Регистрация:
    01.09.14
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0
    Привет всем. Тоже являюсь обладателем такого дома, правда не от такого производителя. Мне обшили Дом ЦСП. Но тоже есть косяки...
     
  9. Alil_Kurbanov
    Регистрация:
    09.05.16
    Сообщения:
    2.843
    Благодарности:
    13.584

    Alil_Kurbanov

    Живу здесь

    Alil_Kurbanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.05.16
    Сообщения:
    2.843
    Благодарности:
    13.584
    Мдаа. Интересный опыт.
     
  10. Alexryb1
    Регистрация:
    19.09.12
    Сообщения:
    4.789
    Благодарности:
    11.150

    Alexryb1

    домовладелец

    Alexryb1

    домовладелец

    Регистрация:
    19.09.12
    Сообщения:
    4.789
    Благодарности:
    11.150
    Адрес:
    деревня в ЛО
    ЦСП под покраску?
    Штукатурить?
    Так то она не очень презентабельная ...
     
  11. Bee1972
    Регистрация:
    29.08.11
    Сообщения:
    477
    Благодарности:
    132

    Bee1972

    Живу здесь

    Bee1972

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.08.11
    Сообщения:
    477
    Благодарности:
    132
    Адрес:
    Электросталь
    Ну что же. В качестве заполнения ставить PIR в деревянный каркас, то же самое, что ставить брус (в качестве заполнения) в металлический. Вам объяснить последствия? Благо бы, все это делать не кустарным методом, а так, как вставляется стеклопакет в раму. Но даже это бы не помогло. У стеклопакета и рамы теплотехника ближе, чем у ПИРа и дерева на порядки. Сэндвич-панели должны замыкать контур НЕПРЕРЫВНО и никак иначе. Поверх каркаса (фахверка, пофиг чего).
    А тут, как справедливо заметил
    spacewalker
    "Эковату я отношу к натуральным утеплителям. Я т. с. за последовательность в стр-ве. говорите о натуральности экологичности - будьте этому тезису верны до конца - используйте натаральнае природные материалы. Да. иногда это дороже. Но точно не дороже ПИРа."
    Тут еще тоньше. Целлюлоза и дерево. Паропроницаемость, гигроскопичность и проч. Все свойства должны быть схожими при работе в одной плоскости или, будьте добры, разделите послойно.
    Нагрел народ это Гадский Дом. Слабоумие и отвага. Экономизды и коммерсы.
    Печально и невесело.
     
  12. Domogatsky
    Регистрация:
    21.04.20
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    2

    Domogatsky

    Участник

    Domogatsky

    Участник

    Регистрация:
    21.04.20
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Малоэтажная страна, Дзержинское шоссе 7/7 (уч.21)
    Тетива крепится на конструкционные шурупы с самой высокой несущей способностью (euroteckonstux, sawtec). Количество крепежа рассчитано исходя из предельных нагрузок. Случаев вырывания или обрушения перекрытия не было, крепеж надежный.

    Усиление, реализованное вами, допустимо, не противоречит основным идеям компании Экокомплект и может быть использовано. Однако, следует учитывать, что даже с усиленным перекрытием в применении дополнительных опор под несущие балки перекрытия 2-го этажа нет необходимости.

    PIR-панели стен закреплены на металлические уголки (толщина металла не менее 2 мм), монтажный зазор заполнен полиуретановой пеной, пена защищена от воздействия влаги и УФ- излучения лентой Герметекс на основе синтетического каучука. То есть в узле присутствуют элементы механического крепления PIR-панели к опорно-балочной системе. Крепление способно выдержать необходимые ветровые и эксплуатационные нагрузки, кроме того антивандальная устойчивость подтверждена тестами по взломостойкости узла крепления.

    Технология монтажа стеклопакетов с применением жгута из пенополиэтилена разработана с учетом требований производителя герметиков к монтажному шву. Такая технология обеспечивает оптимальные характеристики герметика по теплоизоляции монтажного шва и фиксации стеклопакета в проеме. Инструкцию по применению герметика можно найти в свободном доступе или запросить у менеджера. Следует отметить, что для механического крепления стеклопакетов Экокомплект разработан узел крепления с применением алюминиевых планок с фиксацией на саморезы. Комплекты алюминиевых планок поставляются клиентам компании безвозмездно в рамках отзывной кампании. Деревянные упоры (т. н. чопики по тексту) необходимо демонтировать, их предназначение - удерживать стеклопакет до момента отвердения монтажного герметика.

    Да, действительно энергоэффективность ДК с утолщенным относительно стандартного комплекта утеплителем соответствует уровню А + при условии соблюдения технологии монтажа и последующих отделочных работ. Тепловые мосты имеют место быть в любом строении, но в данном случае их влияние несущественно, учитывая применяемую технологию и конструктивные решения по улучшению изоляции (дополнительные уплотнения, герметик Теплый шов, пароизоляционная лента). Уровень энергоэффективности документально подтвержден лабораторией в уже построенных домах наших клиентов.

    Решение проблемы в следующем: по технологии сборки между крайним к кукушке стропилом и кукушкообразующей балкой закладывается герметик Теплый шов. Детали в последующем необходимо стянуть между собой металлическим крепежом. Поверх стропил укладываются кровельные панели, где место примыкания к кукушке пропенивается и закрывается гидроизолирующей лентой Вакафлекс, что полностью исключает сквозное продувание в данном узле. Однако, следует принять во внимание, что необходимо проявить особую бдительность при монтаже финишной кровли и планки примыкания (элемент отделки стены кукушки) на предмет обеспечения герметичности узла примыкания. При соблюдении технологии монтажа проблем по данному узлу не будет.

    Оставить видимый брус по кукушке возможно, возвращаясь к предыдущему пункту, необходимо строгое соблюдение технологии производства работ по отделке, конструктивно предусмотрена возможность реализации отделки любого типа навесных или мокрых фасадов.

    Технологически можно реализовать любой фасад. Утеплитель PIR выбран по причине высоких теплоизоляционных свойств, позволяющих соблюсти стилистику фахверка в опорно-балочной системе при данном сечении бруса. При использовании другого утеплителя необходимо будет увеличить сечения бруса, что вызовет существенное удорожание.

    Звукоизоляционные свойства PIR не самые высокие в классе, это правда, использовать звукопоглощающие материалы при отделке рекомендуем.

    Необходимо комплексно подойти к вопросу отделки. В этом сможет помочь специальный отдел в компании, который занимается отделкой.

    Экокомплект никогда не использовал и не использует герметик DC791, применяются герметики 796 и 813С, также имеются наработки по применению герметиков 895 и 776. Герметики применяются в соответствии с техническим описанием от производителя. Также следует отметить, что применяемая в Экокомплект технология монтажа стеклопакетов никак не связана с технологией структурного остекления. Нормально задокументированных фактов выпадения стеклопакетов как не было так и нет, все остальные разговоры на тему выпадений- на уровне "баек" из сети. Узел монтажа стеклопакетов сейчас доработан - применяются механические крепления при помощи алюминиевого профиля, которые также защищают герметик от УФ излучения.

    Про узлы крепления PIR-панелей, выше уже написано. Тезисно: в любом узле и системе креплений есть тепловые мосты, задача минимизировать их негативное влияние, что решается комплексом мер, применяемом в ДК. Теоретически - да, тепловой мост, по факту - нет, так как влияние данного теплового моста в системе на энергоэффективность в целом крайне ничтожно.

    Да, в производстве клееного бруса обязательно применяются многофункциональные деревообрабатывающие центры (Хюндеггер К2 один из таких), но в применяемом конструктиве выбрать пазы под стеклопакеты практически невозможно. Хюндеггер - классная техника, но и она не всесильна и не сможет решать все на свете. Работы по совершенствованию узла крепления ведутся безостановочно. На текущий момент в применении монтажа в паз, штробу, четверть и проч. мы не видим необходимости.

    А как же стилистика? Если PIR должен замыкать контур дома, для вас у нас есть решение- барнхаус. В любом случае нужен компромисс между визуальными и техническими свойствами. Для своего продукта мы разработали оптимальные соотношения.
    Относительно экологичности эковаты тоже очень спорный вопрос- начнем с того, что само производство бумаги далеко не экологичный процесс...
     
  13. shusha
    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    24.682
    Благодарности:
    41.342

    shusha

    Живу здесь

    shusha

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    24.682
    Благодарности:
    41.342
    Адрес:
    Москва
    Сколько текста... Весь отдел писал? Хоть бы одно фото или схему разместили.
     
  14. Domogatsky
    Регистрация:
    21.04.20
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    2

    Domogatsky

    Участник

    Domogatsky

    Участник

    Регистрация:
    21.04.20
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Малоэтажная страна, Дзержинское шоссе 7/7 (уч.21)
    Какая именно схема интересует?
     
  15. Alexryb1
    Регистрация:
    19.09.12
    Сообщения:
    4.789
    Благодарности:
    11.150

    Alexryb1

    домовладелец

    Alexryb1

    домовладелец

    Регистрация:
    19.09.12
    Сообщения:
    4.789
    Благодарности:
    11.150
    Адрес:
    деревня в ЛО
    Если не трудно - узел безрамного остекления интересует