1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Резервное (аварийное) электропитание

Тема в разделе "Бесперебойное (аварийное) электропитание", создана пользователем AlexLSL, 22.09.21.

  1. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.716
    Благодарности:
    6.992

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.716
    Благодарности:
    6.992
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    2 кВт на сутки - это, если грубо, 200 тысяч инвертор и 500 тысяч батареи. Если Вы готовы платить такие деньги за тёплый пол вместо печки и тёплых тапочек в случае аварии - то форум Вам вряд ли нужен. Проще нанять специалиста.
    Да, пятикиловаттное бесперебойное питание отечественного производства у меня в хозяйстве есть. Оно действительно надо, потому что маленький фармацевтический склад - холодильники, морозильники и непрерывное мониторирование.
     
  2. kvnkvn1
    Регистрация:
    02.04.19
    Сообщения:
    12.053
    Благодарности:
    10.439

    kvnkvn1

    Живу здесь

    kvnkvn1

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.19
    Сообщения:
    12.053
    Благодарности:
    10.439
    Адрес:
    Пермь
    Тут всё определяется - что и как вы сделаете.
    Например:
    - если вы ВСЁ запитали от ИБП и постоянно находитесь на месте - вам нужен ИБП на всю мощность и небольшие (относительно) АКБ, т. к. вы отключите всю лишнюю нагрузку и не будете её использовать.
    - если ВСЁ запитали от ИБП и не находитесь на месте (в командировки ездите и т. п., а отопление, например, от электрического котла) - нужно ИБП на всю мощность и большую АКБ.

    Т. е. - правильнее наверное запитывать не всё (например не питать от него - электрическое отопление, ПММ, стиралку, а точнее - запитать только то, что надо - холодильник, газовое отопление, интернет, ворота въездные, насос воды, септик...). Тогда и мощность небольшая потребуется и АКБ вменяемая.
     
  3. close
    Регистрация:
    20.10.16
    Сообщения:
    1.619
    Благодарности:
    2.490

    close

    Живу здесь

    close

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.16
    Сообщения:
    1.619
    Благодарности:
    2.490
    Адрес:
    г. Резекне НеГр СЭС - 17.1 кВт
    Добился своего, почти ноль потребления ЭЭ ночью. :):super:
     

    Вложения:

    • изображение_2022-06-24_205254029.png
  4. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.795
    Благодарности:
    6.711

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.795
    Благодарности:
    6.711
    Адрес:
    Калининград
    Солнечная мышка спит, посему скажу я- "Так держать! :super:", и "Вегной догогой идёте, товагищи! :victory:"
     
  5. VadimAby
    Регистрация:
    19.06.22
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    1

    VadimAby

    Участник

    VadimAby

    Участник

    Регистрация:
    19.06.22
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    1
    Народ, помогите советом! Я в электрике ноль полный, всю жизнь в городе. Дальше розетки разбираться не приходилось (ну, цвета проводов фаз и земли знаю, конечно) :)
    То, что писал выше в постах про потребление - мощности всей аппаратуры я действительно знаю, и сложил просто.

    Суть: прораб (который дом сдает) сообщил (цитирую дословно): "Пока что ваш дом подпитан от соседа до августа. Ему будете платить. Сейчас подключена линия 5 кВт, в августе подведем 15кВт"
    У меня паника: с одной стороны, надо делать бесперебойник (и готов потратиться), так как работаю из дома, и отсутствие питания не является уважительной причиной для безделья. С другой стороны: можно ли ставить систему, которая ПОТОМ будет работать с 15кВт, сейчас, когда 5 кВт.
    В этом вопрос: что делать? Потребление в этот период будем поддерживать минимальное в любом случае.
    Спрашивать напрямую в фирмах боюсь: лапши навешают, что-то смонтируют, деньги возьмут - а потом все переделывай. :(
     
  6. Netbyka
    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.888
    Благодарности:
    2.323

    Netbyka

    Живу здесь

    Netbyka

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.888
    Благодарности:
    2.323
    @VadimAby, ну тут одно из двух: либо вам таки придется во всем этом разобраться, либо обращаться в фирму, и надеяться что лапша будет хотя бы съедобной :)]

    Работа у вас с чем? Одно дело - ноутбук с роутером, другое - обрабатывающие станки, третье - ферма майнинга, четвертое - тоже ферма, но с коноплей...

    Вот считайте что именно у вас жрет энергию и сколько в моменте, потом считайте сколько оно сожрет за сутки, потом прикидывайте на какое время нужен резерв.
    А когда посчитаете - дальше все просто:

    - допустим, максимальное одновременное потребление в случае выключения сети (то есть без электрокотла, электропечи для сауны и электрошашлычницы) 1 кВт. Для ноутбука с головой хватит.
    Значит, подойдет инвертор с долговременной нагрузкой 1кВт, пиковая будет где-то 4-5 кВт, хватит и для насоса, и холодильника. Цена такого чуда тыщ 10, ну 15.

    - допустим, за сутки потребление (снова без электрошашлычницы) 5кВт*ч. Счетчик посчитает. А время резерва - сутки.
    Значит, емкость батарей нужна на 5кВт*ч минимум, а лучше с запасом.
    Если напряжение батарей 12В, то 5000/12 = 417 Ач емкости. Минимум! Если батареи свинцовые - то их рабочая емкость меньше номинальной, значит придется набрать в разы больше чем 417Ач.
    Вот батареи и будут стоить много денег.

    Но если у вас расчеты другие - то и результат другой.
     
  7. VadimAby
    Регистрация:
    19.06.22
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    1

    VadimAby

    Участник

    VadimAby

    Участник

    Регистрация:
    19.06.22
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    1
    @Netbyka, спасибо за ответ. Разобраться не получится, я в свое время вылетел из МГТУ (как раз тогда его переименовали из МВТУ) как раз из-за электродинамики на 1-м курсе. Не мое это.
    Да, потребление без электричества - максимум 500 Вт\ч (комп и холодильник, вода - из гидроаккумулятора).
    В фирмах покопался - опять же ничего непонятно :(
    upload_2022-6-29_15-53-53.png

    вот этот фильтр, например, что значит? Я знаю только однофазный и трехфазный токи :(

    В одной фирме предлагают за инвертор с батареями на 3 часа (при 500 Вт\ч) за 65 тыс. Так я даже не могу сравнить это у других (дорого или нет), так как везде все разное.
     

    Вложения:

    • upload_2022-6-29_15-53-45.png
  8. Netbyka
    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.888
    Благодарности:
    2.323

    Netbyka

    Живу здесь

    Netbyka

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.888
    Благодарности:
    2.323
    Кто же его знает "что имел ввиду автор" :)]

    У вас нет трехфазного компа, трехфазного холодильника? Ну так не нужны вам три фазы на резерве.
    Если нужен холодильник и насос для подкачки воды - нужен с "чистым синусом".
    Итого - обычный однофазный чистосинусный инвертор долговременной мощностью в 1 кВт или больше.

    Еще нюанс с терминологией:
    - инвертор - это блок питания наоборот: он берет низкое напряжение с аккумулятора и делает из него высокое переменное. Больше ничего.
    Но существует также другое определение слова "инвертор" - это когда в одном корпусе сам инвертор + зарядное устройство + еще что-нибудь типа солнечного контроллера, в общем комбайн.
    Например, компьютерный бесперебойник - тоже инвертор в этом смысле.

    Понятно, что инвертор-комбайн будет стоить дороже чем просто инвертор (хотя не обязательно лучше). Зато в комплекте с зарядным устройством для аккумупяторов. Но мощность зарядного устройства должна соответствовать емкости аккумуляторов, а емкость зависит от пикового потребления, долгого потребления и времени резерва - короче, придется разбираться во всем этом :cool:

    ИМХО, инвертор тут не самый дорогой элемент. Конечно, есть разные религиозные убеждения, требующие Самый Лучший Фирменный, но на практике для вашей задачи достаточно такого:
    invertor.jpg

    Стоил что-то порядка 8 т. р. Водяной насос, холодильник и прочее подобное тянет на ура.

    Весь вопрос тут в аккумуляторах, их много не бывает. А к ним зарядное устройство, и возможно не одно, чтобы зарядного тока было больше, чем разряда на нагрузку.
    Лучше всего аккумуляторы - лифер, но в принципе можно хоть б/у автомобильные, если умеете их готовить.
    Тут на эти темы 100500 страниц понаписано, читайте...
     
  9. Dolbyatmos
    Регистрация:
    16.07.15
    Сообщения:
    12.421
    Благодарности:
    1.494

    Dolbyatmos

    Живу здесь

    Dolbyatmos

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.15
    Сообщения:
    12.421
    Благодарности:
    1.494
    Нужен совет.
    Дано:
    1. На столбе стоит электросчетчик в коробке, от него идёт 3 провода в дом, макс мощность - 15 кВт.
    Задача:
    1. Завести этот провод в котельную, там поставить простейший онлайн ибп, желательно с чистой синусоидой на выходе, чтобы к котлу отдельный ибп не покупать и чтобы он фильтровал все потенциально возможные пики (при просадках поднимал напряжение, при всплесках выше 220- понижал) и так же обеспечивал автономное питание при отключении электроснабжения. (чисто чтобы успеть все выключить, комп там, телики погасить если работают, минут 5-15 впринципе будет достаточно) и желательно чтобы он как то сигнализировал на телефон или ещё куда, когда вдруг пропадает электричество. При минимальных потребителях (холодильники) возможно мог бы продержаться 2-4 часа.
    Посмотрел на авито- там оч много всего, есть какие то, в которые надо запихивать 256 аккумуляторов на 7 ампер. Это жесть какая то, полгода их туда запихивать будешь и весят под тонну.
    В общем нужно что то простое в установке, недорогое и простое в обслуживании (при замене аккумуляторов раз в 3-5 лет) и чтобы был покомпактнее и не весил тонну.
    Этот ибп нужен чтобы не ставить кучу мелких по комнатам и обойтись одним общим, большие батареи проще заменить, чем кучу маленьких разбирать, да и кучу мелких ибп непонятно куда ставить.
    Я могу купить по 1500 руб смарт онлайн ибп с синусоидой много штук, они недорогие, но их надо много и опять же где это ставить, как вариант батарею из них в котельную и тянуть удлинители-обманки в розетки.
    Так же, ибп нужен чтобы в электрощитках не надо было городить всякие дополнительные стабилизаторы и реле.
    В общем максимально простое, понятное решение и чтобы замена аккумуляторов не стоила каких то диких денег.
    По бюджету желательно в районе 100 тыр.
    Если оч крутые и продвинутые решения- то максимум до 300 тыс.
    Но опять же, чтобы не надо было аккумуляторов комплект по 100 тыс на замену покупать.
    Спасибо! :hndshk:
     
  10. VoronNew
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    11.726
    Благодарности:
    7.000

    VoronNew

    Живу здесь

    VoronNew

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    11.726
    Благодарности:
    7.000
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @cinestyle, любой более менее мощный онлайновик будет на высокое батарейное напряжение.
    Так APC 2000VA (1400вт) батарейка 48V... Модели онлайновиков на 3000VA (2700вт) уже просят 72V
    Серьёзные аппараты на 15-20квт уже просят 300-400V.
    Ну и надо помнить, что онлайновики жрут как не в себя и даже когда не особо то работают счета на эл-во будут явно увеличенные.

    АКБ в составе ИБП это расходник, AGM свинец при удаче отходит лет 5. Если хочется бОльший срок работы АКБ то смотреть в сторону лифера. А его набирать на высокое напряжение тот ещё гимор.

    Как вариант МАП + лифер... Да он не умеет понижать\повышать, но можно настроить так чтоб при провалах\всплесках переходил на собственную генерацию. Если такие скачки не шибко длительные то вполне себе рабочая связка.
     
  11. Qavai
    Регистрация:
    07.07.13
    Сообщения:
    2.700
    Благодарности:
    1.067

    Qavai

    Живу здесь

    Qavai

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.07.13
    Сообщения:
    2.700
    Благодарности:
    1.067
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Любой из серии Axpert + аккумы нужной ёмкости.
     
  12. Dolbyatmos
    Регистрация:
    16.07.15
    Сообщения:
    12.421
    Благодарности:
    1.494

    Dolbyatmos

    Живу здесь

    Dolbyatmos

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.15
    Сообщения:
    12.421
    Благодарности:
    1.494
    Спасибо! А можете какие-нибудь конкретные модели написать? А то их много очень. Бу вариантов полно на авито- сойдут они?
    Как вариант 5 штук смарт упс 1500, подключённых гирляндой- не дадут такого эффекта?
    Мне не хочется чтобы света за электро были выше и надо чтобы всплески все же гасились, иначе какой смысл вообще все это затевать. :um:
     
  13. Qavai
    Регистрация:
    07.07.13
    Сообщения:
    2.700
    Благодарности:
    1.067

    Qavai

    Живу здесь

    Qavai

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.07.13
    Сообщения:
    2.700
    Благодарности:
    1.067
    Адрес:
    Нижний Новгород
    За всё нужно платить.
    Но выше они будут не катастрофично много.

    https://www.forumhouse.ru/threads/278710/
     
  14. Dolbyatmos
    Регистрация:
    16.07.15
    Сообщения:
    12.421
    Благодарности:
    1.494

    Dolbyatmos

    Живу здесь

    Dolbyatmos

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.15
    Сообщения:
    12.421
    Благодарности:
    1.494
    А есть какое ещё проще решение? Ну вот типа покупаем в рек онлайн ибп такой то мощности на авито 3 фазы, к нему цепляем пару-тройку авто аккумуляторов и все? Аккумуляторы менять чтобы оч быстро и вся система была понятная и простейшая. :|:
     
  15. VoronNew
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    11.726
    Благодарности:
    7.000

    VoronNew

    Живу здесь

    VoronNew

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    11.726
    Благодарности:
    7.000
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В реальном мире так не бывает (особенно с авто аккумуляторами :aga:)
    Начните с установки стабилизаторов на каждую фазу и онлайн ИБП не понадобится (хотя на фазу где будут сидеть нагревательные приборы можно не ставить).