1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Резервное (аварийное) электропитание

Тема в разделе "Бесперебойное (аварийное) электропитание", создана пользователем AlexLSL, 22.09.21.

  1. Serg3
    Регистрация:
    13.07.12
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    25

    Serg3

    Живу здесь

    Serg3

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.07.12
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    25
    Не буду спорить с "профи" !
    Но речь шла о постепенном "выгорания" N (извините за термин !), а НЕ ОБРЫВА, нейтрали подающей "воздушной" линии от ТП (при протекании тока от N в щите к N подающей линии - т. е. N в щите работает N для нескольких других строений, подключенных на близлежащем участке "воздушки") в случае реализации системы заземления TN-C-S в пределах вводного щита частного строения).
    Извиняюсь за много слов, но по другому сформулировать не удалось.
    Для желающих самим сделать выводы о работе УЗО (ВДТ) - 2 ссылки:
    "Миф №5. Какое УЗО защищает от пожара?" https://samelectric.ru/komponenty/mif-5-kakoe-uzo-zashhishhaet-ot-pozhara.html.
    "Миф №4. Почему УЗО не работает при обрыве нуля?" https://samelectric.ru/komponenty/mif-4-pochemu-uzo-ne-rabotaet-pri-obryve-nulya.html
     
    Последнее редактирование: 04.02.25
  2. Махайрод
    Регистрация:
    27.02.18
    Сообщения:
    2.643
    Благодарности:
    1.175

    Махайрод

    Живу здесь

    Махайрод

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.18
    Сообщения:
    2.643
    Благодарности:
    1.175
    Адрес:
    Москва
    Нет. Смысл?

    У меня сделано хорошее заземление и заземлены все нужные устройства (МАП, Стабилизатор, бензогенератор, АВР, солнечный контроллер, солнечные панели и даже нейтраль от генератора).
     
    Последнее редактирование: 04.02.25
  3. АлександрСПб59
    Регистрация:
    20.02.14
    Сообщения:
    306
    Благодарности:
    380

    АлександрСПб59

    Живу здесь

    АлександрСПб59

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.02.14
    Сообщения:
    306
    Благодарности:
    380
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    1. Я все равно не понял - что такое "постепенное выгорание нейтрали"? Вы сами это понимаете?

    2. При режиме заземления нейтрали TN-C НЕ существует "нейтрали N", там присутствует только проводник PEN. PEN это совмещенный проводник, объединяющий в себе функции рабочей и защитной нейтрали. Если во вводном щите сделано разделение этих двух нейтралей (на проводник N и проводник PE) и, таким образом, создам режим заземления нейтрали TN-C-S (это абсолютно правильно), то этот режим нейтрали работает только в сети домовладения ПОСЛЕ вводного щита и никак не сказывается на работе сети (внешней) ДО вводного щита. Это абсолютная истина в случае правильной реализации системы TN-C во внешней сети, начиная с ТП.

    3. Проф. Преображенский не советовал читать сов. газеты до обеда, я же могу посоветовать не читать блогеров типа самэлектрик, электромозг, электроликбез и подобных "практикующих электриков". В своей массе это люди малообразованные, выдающие свои безграмотные фантазии за истину в последней инстанции. Ссылаться на них - не уважать себя и окружающих.

    4. Спасибо за кавычки в слове профи.
     
  4. Serg3
    Регистрация:
    13.07.12
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    25

    Serg3

    Живу здесь

    Serg3

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.07.12
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    25
    «Наш ответ Чемберлену», т. е. EKF !
    Жутко похожи, но все таки бренд "КЭАЗ".
    Встречайте «Предохранитель-выключатель-разъединитель OptiBlock» https://keaz.ru/catalog/product/337871
     
  5. alex_k11
    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    14.628
    Благодарности:
    7.637

    alex_k11

    Живу здесь

    alex_k11

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    14.628
    Благодарности:
    7.637
    Адрес:
    Москва
    Оставил как есть без переделки.
    Отвернуть две гайки и повернуть вбок предохранитель.
     

    Вложения:

    • IMG_20241113_183115_972~2.jpg
  6. kuznechov119m
    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    3.509
    Благодарности:
    964

    kuznechov119m

    Живу здесь

    kuznechov119m

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    3.509
    Благодарности:
    964
    Очень дерьмовые предохранители, ставил на 300 ампер на 12 вольтовом инверторе. При токе менее 200 ампер с электрическим чайником он перегорел внутри, разогрев именно в нём максимальный был .
     
  7. Pupkin0
    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    8.058
    Благодарности:
    3.928

    Pupkin0

    Живу здесь

    Pupkin0

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    8.058
    Благодарности:
    3.928
    Это принцип любого предохранителя, "там где тонко, там и рвется"
    Конечно хороший пред еще и в песке должен быть,
    "чтобы расплавленный металл не капал на казенные сапоги"(с)
     
  8. Serg3
    Регистрация:
    13.07.12
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    25

    Serg3

    Живу здесь

    Serg3

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.07.12
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    25
    @АлександрСПб59
    Постараюсь объяснить термин.
    Нейтраль подающей "воздушной" линии оборвана на где то на участке от ТП до вашего отвода на раcстоянии "хх" метров? (километров?) от вашего строения. Но где -то (рядом ? - до / после вашего отвода) пока еще живо повторное заземление/зануление "воздушки" в виде стального прутка по столбу, воткнутого в «Землю-матушку». Сопротивление этого заземлителя - Х. З. (извиняюсь за мат).
    В зависимости от нагрузки этот пруток (через который получает N оставшаяся часть поселка до следующего такого заземлителя) начинает греться / искрить в местах контакта.
    Для описания такого случая и был использован термин "постепенное выгорание нейтрали".
    Извиняюсь за корявое изложение (как смог).
    ;) "И тут выезжаю я на белом коне" :hello:со своим повторным заземлением менее 10 Ом. :super::cool:
     
  9. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.332
    Благодарности:
    15.341

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.332
    Благодарности:
    15.341
    Адрес:
    Новая Москва
    Я не рекомендовал, Вы меня с кем-то попутали.
    Я просто написал о дешевой и эффективной замене тем, кто хочет поставить себе ненужную вещь... А ненужная она из-за характеристик АВ (графиков, для тех кто не понял).
    И еще, кое-кому не мешает помнить о ресурсе АВ, рассчитанном на довольно большое количество срабатываний...
    Так вот, одно срабатывание в год (или даже за весь срок) выдержит любой АВ с правильно подобранными параметрами...
    Остальную белиберду не читал, у меня нет столько времени.
    И дальше дискутировать по этому вопросы не буду.
    Кому надо - тот давно всё понял.
     
    Последнее редактирование: 05.02.25
  10. Serg3
    Регистрация:
    13.07.12
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    25

    Serg3

    Живу здесь

    Serg3

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.07.12
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    25
    Вопросы к знатокам схемотехники типовых "бытовых" (до 3 - 5 кВт) инверторов !
    Интересуют общие замечания, частные наблюдения и исключения из общих "типовых" схем / правил.
    Нейтраль цепи AC IN - AC OUT инвертора сквозная / замкнута ?
    При выключенном инверторе (выключателем On/Off) байпас работает (цепь L / AC IN - L /AC OUT замкнута) ? Что вообще делает / коммутирует выключатель On/Off инвертора ?
    Какая защита стоит в корпусе инвертора для цепи подключения АКБ ?
    Из руководств к этом технике (инверторам) / без схем (хотя бы структурных) понять это невозможно. Единственная структурная схема, которую видел, есть в руководстве ИБП "Garant " ("АТС-КОНВЕРС") - см. вложение.
     

    Вложения:

  11. Al148
    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    3.369
    Благодарности:
    1.539

    Al148

    Живу здесь

    Al148

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    3.369
    Благодарности:
    1.539
    Адрес:
    Москва
    В одном Инверторе видел Предохранитель для АКБ аналогичный, как в авто - флажковый. Только его ножи впаяны были в разрыв дорожки.
     
  12. Махайрод
    Регистрация:
    27.02.18
    Сообщения:
    2.643
    Благодарности:
    1.175

    Махайрод

    Живу здесь

    Махайрод

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.18
    Сообщения:
    2.643
    Благодарности:
    1.175
    Адрес:
    Москва
    На инвертор МАП тоже есть структурная схема на их сайте.
     
  13. Al148
    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    3.369
    Благодарности:
    1.539

    Al148

    Живу здесь

    Al148

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    3.369
    Благодарности:
    1.539
    Адрес:
    Москва
    Принципиальные схемы давно уже в Инструкциях нет. Есть структурная или как подключить - уже хорошо. Больше пользователю и не надо.
    Если только в сервис-центрах ремонта или на просторах интернета поискать. Сломалось - неси чинить в мастерскую - такая логика сейчас везде.
     
  14. АлександрСПб59
    Регистрация:
    20.02.14
    Сообщения:
    306
    Благодарности:
    380

    АлександрСПб59

    Живу здесь

    АлександрСПб59

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.02.14
    Сообщения:
    306
    Благодарности:
    380
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Итак выяснили - Вы имеете ввиду просто обрыв PEN проводника во внешней по отношению к внутренней сети Вашего домохозяйства. Всё остальное - Ваша фантазия ибо не будет никакого искрения (при правильно выполненной этой самой сети).

    По порядку:

    1. Откуда Вы взяли 10 Ом? В ПУЭ-7 указано:
    "1.7.64. Общее сопротивление растеканию заземлителей (в том числе естественных) всех повторных заземлений нулевого рабочего провода каждой ВЛ в любое время года должно быть не более 5, 10 и 20 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока. При этом сопротивление растеканию заземлителя каждого из повторных заземлений должно быть не более 15, 30 и 60 Ом соответственно при тех же напряжениях.
    При удельном сопротивлении земли ro более 100 Ом. м допускается увеличивать указанные нормы в 0,01 ro раз, но не более десятикратного."

    Т. е. сопротивление повторного заземления отдельной опоры ВЛ/ВЛИ 0,4 кВ д. б. не более 30 Ом при удельном сопротивлении грунта до 100 Ом. м (большинство грунтов в негорной части РФ)

    2. Повторное заземление в системах TN-... в обязательном порядке делается в точках ответвлений от ВЛ/ВЛИ. Это значит, что на опоре, с которой идет ответвление к Вашему (как абонента) объекту, такое повторное заземление обязательно будет. Расстояние от Вашего объекта до упомянутой опоры будет не более 25 м. О других повторных заземлениях во внешней сети Вам уже думать не нужно.

    3. При преобразовании системы TN-C внешней сети в систему TN-C-S во внутренней сети Вы должны в Вашем ГРЩ/ВРУ PEN-проводник внешней сети присоединить к ГЗШ Вашего объекта, т. е. выполнить ещё одно повторное заземление. О характеристиках этого повторного заземления – см. ТЦ -31/2012, где сказано: «2. При питании от ВЛИ сопротивление повторного заземления у потребителя выбирается из условия обеспечения надежного срабатывания УЗО при повреждении изоляции (однофазное замыкание на землю) при отключенном PEN проводнике ответвления от ВЛИ. Сопротивление рассчитывается по току надежного срабатывания УЗО, равному 5 IΔn, но должно быть не более 30 Ом. При удельном сопротивлении грунта более 300 Ом·м допускается увеличение сопротивления до 150 Ом.»

    Отсюда вывод – если Вы у себя организовали систему TN-C-S, то думать нужно исключительно о повторном заземлении в сети Вашего объекта. И теперь вопрос – где и что будет греться и искрить при обрыве PEN-проводника во внешней сети и какое отношение это будет иметь к Вам?

    4. При обрыве PEN-проводника во внешней сети у Вас во внутренней сети напряжение начнет «сильно плавать» и может повышаться вплоть до линейного, т. е. до 400 В. При этом УЗО (ВДТ) от повышения/понижения напряжения не спасёт (не сработает). Единственный вариант – установка реле контроля напряжения (РКН). Это реле отключит Вашу внутреннюю сеть от внешней сети и не допустит повреждения Ваших электроприемников.
     
  15. Serg3
    Регистрация:
    13.07.12
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    25

    Serg3

    Живу здесь

    Serg3

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.07.12
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    25
    @Махайрод, Спасибо ! Структурные схемы МАП видел.
    На мой взгляд модели инверторов МАП (предлагаемые сейчас) вышли за пределы определения типовых "бытовых" (до 3 - 5 кВт) инверторов. Интересны "типовые" модели, например то, что идет под брендами "Маст", "Хайден", "Эковольт" и прочий подобный "Китай", продаваемый в России.