РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС @Денис Влад-ч, Терехова я уважаю, но ничего нового не услышал. Перед принятием этого решения я прекрасно знал, что вроде как "нельзя". Мне об этом говорил и прораб, а он, кстати, по плитам перекрытия в своё время защищал диплом) Но, если углубиться - во 1, конкретной нормы в российских СП или ГОСТах я лично искал и не нашёл. Спрашивал у нескольких конструкторов - тоже не смогли привести такую норму, чтоб прям было написано - "плиты класть только над тёплыми вентилируемыми помещениями". Если знаете, дайте ссылку, буду признателен. Терехов приводит какие-то украинские серии, ну такое. Один конструктор привёл в пример старые дома, где плиты уложены над арками и с ними ничего не случается, хотя температурно-влажностный режим там далёк от жилого помещения. Из комментов под видео: Со всем уважением, тем не менее, широчайшая практика с 60-х годов использования именно плит пк для перекрытий гаражей в гаражных кооперативах доказывает их стойкость. Мне лично неизвестно ни одного случая обрушения плит в гаражах, несмотря на подчас жесточайшие условия эксплуатации. Подчас, гаражи с такими неутепленными плитами-крышами даже регулярно отапливаются, что циклически приводит к запредельному образованию конденсата, промоканию и последующему промерзанию. Это вовсе не призыв так делать, но констатация факта предельной стойкости плит даже к такому вандализму. Мало того, я свидетель того, как такие многострадальные плиты 70-х годов монтажа демонтировались соседом, перевозились и затем использовались в новом месте в качестве мостика на даче для легкового транспорта. И вот уже 15 лет, как мостик стоит и по сей день. Терехов на это отвечает общими фразами. Там вообще много интересного в комментах. Во 2, надо смотреть конкретно на мои температурные и геологические условия. УГВ у меня низкий. Глубина промерзания небольшая. Торцы плит утеплены, цоколь возможно тоже утеплю. Продухов нет. Дом круглогодичного проживания с постоянным отоплением. Вопрос - откуда под плитой возьмётся влага? Ну а если всё-таки возьмётся, у меня есть план Б - предусмотрен вентканал из подполья, могу сделать принудительный. Могу насверлить продухов. В 3, да, в плитах перекрытия маленький защитный слой. Но всё же не надо считать эту конструкцию какой-то неженкой. Это всё-таки бетон высокой марки и арматура. Притом с небольшими нагрузками сверху. Это ж какие должны быть условия в подполье, чтобы это сгнило/разрушилось в обозримой перспективе? Не представляю такой вариант. Даже деревянные перекрытия стоят годами и не сгнивают в один момент.
Нет, к сожалению, ссылками на нормативную документацию не поделюсь. Вернее есть ГОСТ 32499-2013 в нем же есть ссылки на другую нормативную документацию. Там есть пункт: "4.1.3 Применение плит в условиях слабо- и среднеагрессивной степени воздействия газообразной среды на железобетонные конструкции допускается при условии выполнения требований действующих нормативных документов." Т. к. я связан с сельским хозяйством, то часто вижу плиты со следами коррозии и разрушений. Что-то подобное: Особенно в овощехранилищах это частенько наблюдаю. У большинство зданий фундамент перекрывался ребристыми плитами (п-образными). Учитывая, что требования к проектированию пром. зданий достаточно жесткие, не думаю, что это делалось в разрез нормативов. Влага берется не только из УГВ. Влага есть в почве, в воздухе. Откуда конденсат берется при разности температур? У вас фундамент гидроизолирован? Нет. Капилярный подсос влаги возможен? Я думаю да. Вы уверены в том, что в случае протечки с первого этажа, влага не пройдет в подпол в котором так и останется, т. к. грунт вы застелите пленкой? Я не хочу сказать, что вы сделали плохо, перекрывшись плитами ПК. У нас ведь большинство из чего исходит? Что не запрещено, то разрешено. Я скорее прокомментировал ваше удивление . Не делают, потому что нет четкий аргументации и нормативов, как вы говорите, по этому вопросу. Не каждый готов рисковать. Как мне кажется, в случае с перекрытиями фундамента ПК с подполом, возникает необходимость предусматривать ГИ не только грунта, но и плит снизу, стенок фундамента. Не исключаю, что продухи тоже не будут лишними.
Ха, ну так там понятно, что влажный режим. В почве она не берётся из ниоткуда. Либо сверху из осадков, либо снизу из грунтовых вод. Оба этих способа в закрытом подполье и конкретно на моей геологии исключены в большей степени. Вода кажется на 6 метрах, такой капиллярный подсос вряд ли будет. Сверху осадков нет. Резкой смены температуры, движения воздуха нет. Я не представляю, откуда там будет влага. Да ещё в достаточном для разрушения плиты кол-ве. Я уже НЕ застелил грунт плёнкой и она уйдёт вниз в случае потопа, на дай Бог ему быть. Моё удивление было не просто так. Если бы все делали как правильно, как по нормам, а я тут молодец нарисовался со своими плитами, то удивления бы не было. Но когда большинство фигачит полы по грунту, когда у нас больше метра плодородки, и при этом её никто не вынимает - это грубое нарушение норм и здравого смысла. Нельзя строить на чернозёме! При том, что в цене эти два варианта очень близки. Вот, в чём удивление. У кого есть деньги и желание строить 100% по нормам - тому только респект, я со своим решением не лезу со свиным рылом в калашный ряд) Как вам такое уплотнение грунта? Закидали верхний слой обратно вперемешку с мусором и на этом будут стоять стены, хоть и не капитальные. Причём я думаю, что они не упадут, но это решение намного более кривое, чем положить плиты на техподполье. При этом опалубка, арматура, бетон, насос, время набора прочности... Или за день покидать плиты. Вот чему я удивляюсь. Моё мнение - продухи абсолютно бесполезны. Особенно те, что делают не по расчёту и лишь бы было. Вот сейчас у меня поставили окна на первом этаже, но не запенили. Т. е. куча отверстий со всех сторон. Плюс технологические отверстия в цоколе. Т. е. по факту периметр весь в дырках, а на втором этаже вообще окон нет. И знаете что? Никакого движения воздуха внутри нет. Вообще нет. Даже запах стройки появился в доме, а при открытых проёмах его не было. Я уже молчу про то, что сквозь продухи как раз и заходит холодный воздух, дающий конденсат. В общем, я пошёл по современному американскому пути, где продухи уже не делаются. Возможно, я ошибаюсь, но этот риск я уже принял.
Тем временем ставлю окна. Нравится! Здесь окна с покрытием Solar. Оно по задумке не зеркальное, а больше противосолнечное, но даёт и зеркальный эффект. Выходят как раз на сторону общественной дорожки, так что лишним не будет.
Все стеклопакеты двухкамерные. Не то, чтобы в этом есть большая необходимость - в посёлке и так тихо, а регион у нас не холодный, но и по цене разница небольшая была. Монтаж по ГОСТу, с ПСУЛ.
Утверждение спорное Конденсат как раз образуется из более тёплого воздуха при остывании (на холодных поверхностях)... При всём уважении, СНиП 31-01-2003 (СП 54.13330.2010) придерживается иного мнения ...пока ещё не поздно продухов набурить
Даже в пустыне есть вода и влага. У вас вокруг дома растения растут? Как вы думаете, что они используют из почвы? У вас никогда не бывает осадков? Ну вы сейчас уже начинаете кидаться в крайности. У нас вообще все любят отступать от норм, рекомендаций и тех. карт производителей. Как вы говорите . Многие так и строят на "шару", авось пронесет. У вас же тоже много отступлений по ходу строительства от норм и рекомендаций производителей (я пока 4 страницы просмотрел). Но виновата ли в этом технология? Думаю, что нет, т. к. это исключительно человеческий фактор. Поэтому не надо удивляться, почему все вокруг не идут по вашему пути, т. к. он тоже не "безгрешен", впрочем как и все мы. Очень большое внимание уделяется американцами и их строительными нормами в части вентиляции подвальных помещений и подпольного пространства, особенно в разрезе образования радона. Даже специальные трубы укладывают для сбора газа, укрывают специальными пленками и т. д.
Ну во 1, этот СП про многоквартирные здания) Впрочем, я знаю его - о чём и говорю, даже продух 0,2*0,2 не проходит, а ведь это уже немаленькая дыра. А большинство насверлит 100мм и думает, что что-то там вентилируется) Никогда не поздно) Раз в год буду мониторить, думаю годик простоят плиты)
Так вокруг дома, не в подполье же Возможно я не силён в сельзозке, но вроде как дождик поливает землю, и земля питает растение. Нет дождика - нет влаги в почве - засуха. Конечно, какая-то естественная влажность наверняка там будет. Но будет ли она такая, чтоб по плитам прям текла вода и ржавела арматура? Ну не знаю. Я ж говорю. Почему условный "нормативщик" так не делает - я понимаю. Почему так не делают те, кто УЖЕ отступил от всех норм - не понимаю. Действительно, при моей конструкции цоколя проблема радона имеет место быть. Но я эту тему плотно изучил, в т. ч. СП про защиту от радона. Что могу сказать - во 1, у меня не радоноопасный регион. Общался с практикующими экологами и лабораториями - не находили его тут. Во 2, буду выполнять защиту при устройстве пирога пола. Там достаточно тупо плёнку проложить. В совокупе с бетоном и проветриванием это уже нивелирует весь его потенциальный вред. В 3, после того, как я узнал, что в санаториях КавМинВод людей окунают в радоновые ванны, страх радона у меня несколько уменьшился)
Поставили витражи. Коробка всё больше становится Домом) С цветом, думаю, угадал - сочетается и с крышей, и с подшивкой и водосточкой, ну и с кирпичом.
А мне как раз кажется, что тут все очевидно: массовые частные застройщики домов эконом сегмента так не делают по "экономическим соображениям"(у них "плита" по грунту 6-8 см, армированная дорожной сеткой значительно дешевле плит ПК обходится), а те кто делает "колхозную" плиту, как Вы выразились, считают что гораздо проще и надежнее самому связать сетку из арматуры и залить плиту 15-16 см, чем искать плиты, искать кран, искать рабочих и пр.
Бетон также надо искать, кран найти легче и дешевле, чем насос, и монолитчики стоят дороже, чем подсобники с ломом и раствором на плиты. Как ни крути, более-менее нормальный монолит сложнее и дороже. Ну а дорожной сеткой даже у нас не делают)
Детский сад "Ромашка", честное слово. У вас фундамент без гидроизоляции. У вас не бывает зимы, весны, осени? Ни дождя, ни снега, ни перепада температур? Вы никогда не видели утром на металле или на стекле авто конденсата? Откуда он берется, если у вас УГВ на глубине 6 метров? Зачем вы перед укладкой плит и кладкой застелили фундамент сверху гидроизоляцией? Следуя вашей логике - капилярного подсоса влаги в ваших условиях быть не может. Влага в почве все равно есть. Да, иссушается верхний слой в жару, но глубже и глубже влага есть. В почве также есть капилярное движение влаги. Весной специально проходят боронами поля, чтобы разрушить эти самые "капиляры" и сохранить влагу в почве. Закрывают влагу в почве. Я понимаю, что вы исходите из своего убеждения и веры. А я как-будто вас в чем-то пытаюсь разубедить или разуверить. Но не хочется разводить пустую полемику, так как она не повлияет ровным счетом ни на что. "Авось" вы правы и пронесет. Да и, думаю, на ближайшие 50 лет вам даже при наихудшем раскладе, этих плит хватит. А потом ваши дети или внуки демонтируют эти плиты и сделают "полы по грунту как у людей" .
@Денис Влад-ч, я ж не спорю с вами - возможно, там будет влага, просто по моим прикидкам это маловероятно, можно сказать, что я в это не верю) Всё-таки что касается: то в который раз повторяю - там открытое пространство, сообщение с воздухом, где меняется температура/влажность/ветер и т. д. У меня же по сути закрытая воздушная камера. Много у вас влаги выпадает ВНУТРИ машины (если не врубить резко печку, а просто когда стоит)? Много влаги между стёклами в стеклопакете? По большей части от диагонального подсоса, от отмостки к стенам.
У вас там не герметичное пространство. Плюс, конденсат может выпасть от разницы температур - теплопотери сверху от плит будут? Часть фундамента над землей на солнце будет нагреваться? У меня в машине внутри стекла потеют в дождливую погоду, сейчас зимой потеют. Стеклопакеты тоже "плачут" внутри, когда нарушается их герметичность. Я столкнулся с этим. Понаблюдайте и потом нам расскажите, надеюсь честно, сыро в подпольном пространстве или очень сухо. Может вы и правы.