1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Автоматика для котла / терморегулятор

Тема в разделе "Электрические котлы", создана пользователем Freon-spb, 04.10.21.

  1. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.297
    Благодарности:
    2.843

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.297
    Благодарности:
    2.843
    Адрес:
    Москва
    Имел ввиду имя аварийника...:|:
     
  2. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.297
    Благодарности:
    2.843

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.297
    Благодарности:
    2.843
    Адрес:
    Москва
    Допустим.
    И какой танец с бубнами исполнит сей термостат, при аварийном перегреве колбы с ТЭНами?
    Так сказать, черканите пару слов об алгоритме планируемой защиты котла от перегрева.
     
  3. Джон ТриВольта
    Регистрация:
    24.06.14
    Сообщения:
    2.295
    Благодарности:
    662

    Джон ТриВольта

    Живу здесь

    Джон ТриВольта

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.06.14
    Сообщения:
    2.295
    Благодарности:
    662
    Адрес:
    Калининград
    отключит цепь управления силовыми реле. Правда он востанавливаемый, т. е как остынет опять включит :aga:
     
  4. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.297
    Благодарности:
    2.843

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.297
    Благодарности:
    2.843
    Адрес:
    Москва
    Святая наивность...;)

    Не исключена следующая ситуация:
    • надоела некому силовому реле подобная пресная жизнь (вкл/выкл);
    • и решило оно накрыться медным тазом;
    • и не просто накрыться, а капитально склеить ласты ("залепить" контакты);
    • комнатный термостат намекает котлу, что температура в помещении достигла заданной и пора тушить ТЭН/ТЭНы;
    • но силовое реле прикинувшись глухим, продолжает питать током ТЭН/ТЭНы;
    • и здесь по идее на сцену должен выйти биметаллический аварийник KSD301;
    • выходит, ... разрвает "цепи управления силовым реле", но...;
    • но реле культурно посылает аварийник на три буквы;
    • ибо его силовые контакты сварены напрочь и об аварийном обесточивании ТЭНов можно только мечтать.

    Ну как то так...

    P. S.
    Лично моему организму импонирует следующий девайс.
    Термореле WT3.png
    Термопредохранитель.png
    Когда термобаллон (зеленая стрелка) "заметит" аварийную температуру в колбе котла - силовые контакты разомкнуться. И только мануальное нажатие на латунную "пымпочку" (желтая стрелка) вернет это термореле в исходную позицию.
    Беда лишь в том, что мало кто из производителей котлов предусматривает в колбе с ТЭНами гильзу под подобную кондовую защиту. На электронику понимаешь надеются...
     
    Последнее редактирование: 18.11.22
  5. Джон ТриВольта
    Регистрация:
    24.06.14
    Сообщения:
    2.295
    Благодарности:
    662

    Джон ТриВольта

    Живу здесь

    Джон ТриВольта

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.06.14
    Сообщения:
    2.295
    Благодарности:
    662
    Адрес:
    Калининград
    Пардоньте, я забыл, что аварийное реле будет управлять общим контактором, перед силовыми реле :aga::hello:
     
  6. Джон ТриВольта
    Регистрация:
    24.06.14
    Сообщения:
    2.295
    Благодарности:
    662

    Джон ТриВольта

    Живу здесь

    Джон ТриВольта

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.06.14
    Сообщения:
    2.295
    Благодарности:
    662
    Адрес:
    Калининград
    @Esc,
    Как его правильно закрепить к колбе котла, просто медной жилой провода можно же притянуть?
     
  7. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    26.793
    Благодарности:
    18.062

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    26.793
    Благодарности:
    18.062
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    На 4кВт!
    На 6кВт!
    У Вас всего 3 ТЭНа, по 2кВт каждый.
     
  8. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.297
    Благодарности:
    2.843

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.297
    Благодарности:
    2.843
    Адрес:
    Москва
    Лично в моем котле 6 ТЭНов по 1кВт.
    Воздухоотводчик на колбе с ТЭНами.png

    И меня этот вариант устраивает в большей степени, чем 3 ТЕНа по 2кВт.

    ИМХО, крепление в первую очередь должно быть надежным. Ну, что бы термотаблетка не отвалилась в самый неподходящий момент.

    P. S.
    Прежде чем монтировать KDS-ку на котел, лично я бы проверил ее биметаллический организм на вшивость. Например "прилепив" ее на стенку какстрюльки с кипящей водой.
     
    Последнее редактирование: 18.11.22
  9. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    26.793
    Благодарности:
    18.062

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    26.793
    Благодарности:
    18.062
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    Это верно.
    У Вас - да.
    Но, мы-же читаем
     
  10. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.677
    Благодарности:
    23.623

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.677
    Благодарности:
    23.623
    Адрес:
    Белгород-Москва
    Именно так.
    Фактически, котел перейдет в работу по другому каналу. Верхний предел температуры будет контролироваться другим датчиком, а включение / выключение будет осуществляться общим контактором.

    Иногда это хорошо. Ведь котел должен работать постоянно, а хозяин дома может отсутствовать.
     
  11. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.297
    Благодарности:
    2.843

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.297
    Благодарности:
    2.843
    Адрес:
    Москва

    ИМХО.
    Вопрос:
    • зачем спрашивается производитель, или если он запамятовал то мы;
    • напрягаем электрокотел "термотаблеткой" на колбе с тенами (некая ГБ);
    • обестачивающей котел в случае его аварийного перегрева?

    Ответ:
    • перегрев теплоносителя в колбе котла - есть аварийная ситуация;
    • что в дальнейшем призойдет после возникновения этой ситуации - Х. З.;
    • страхуясь от последствий подобных Х. З. вменяемый производитель и добавляет в котел ГБ от аварийного перегрева.

    Согласен, что самовостанавливающаяся термотаблетка - иногда хорошо.
    Типа, подменив собой сбой в штатном терморегуляторе, подобная ГБ худо бедно не даст разморозится СО при отсутствии хозяина, но...
    Но от "самовостанавливающейся" термотаблетки не далеко до другой беды (красный петух).

    Как вариант:
    • допустим в СО с принудительной циркуляцией насос поймал клина;
    • "замерзая" комнатный термодатчик просит ТЭНы пыхтеть на полную катушку;
    • "стоячему" теплоносителю западло утилизировать "лишнее" тепло;
    • колба с ТЭНами перегревается (аварийная ситуация раз);
    • термотаблетка честно обестачивает котелок, но...;
    • но остыв термотаблетка вновь провоцирует аварийную ситуацию №2.

    Вопрос.
    Что может произойти в дальнейшем, допустим в случае когда самовостанавливающаяся термотаблетка создаст энное количество аварийных перегревов?

    Не исключено, что:
    • "поплывшие" ПП трубопроводы, утратив девственную герметичность, распрощаются с частью теплоносителя;
    • еще часть теплоносителя будет на совести аварийного подрывника;
    • дефицит теплоносителя может спровоцировать ТЭНы на пламенный секс;
    • "раскаленные" ТЭНы со словами
    • - "А мы, что рыжие, гудеть, так гудеть!"
    • позовут для компашки красного петуха...

    P. S.
    Лично мой организм исповедует следующий алгоритм ГБ от перегрева:
    • сработала термотаблетка - котел обесточился;
    • возобновление подачи питания на котел - только хозяином в мануальном режиме.

    Мол владелец, всесторонне оценив ситуацию приведшую к срабатыванию аварийной ГБ, осознанно возобновит работу котла. Но это лично мое мнение...

    Конечно, можно возразить. Мол если СО теряет теплоноситель, то сработавший:
    • датчик давления;
    • или датчик протока;
    • запретит дальнейшее функционирование котла;
    • и все будет тип топ.

    Но ведь здесь мы обсуждаем алгоритм для термотаблетки простейших котлов. В конструктиве которых производитель запамятовал о многих вещах.
     
  12. Alexej
    Регистрация:
    22.09.09
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.166

    Alexej

    Живу здесь

    Alexej

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.09
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.166
    Адрес:
    Россия
    На страже красного петуха ещё автоматы входные стоят.
     
  13. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.297
    Благодарности:
    2.843

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.297
    Благодарности:
    2.843
    Адрес:
    Москва
    Лично бы я на месте Джон ТриВольта организовал защиту от перегрева следующим образом.
    На колбе с ТЭНами термотаблетка с НО контактами (нормально открытая).
    При перегреве теплоностеля замкнувшиеся биметаллические контакты:
    • "пугают" УЗОшку, ДИФ (подключены по диагонали, аналог кнопки Тест);
    • 04.png
    • а если УЗО/ДИФ по какой либо причине не приемлемы, то ...;
    • то термотаблетка подает питание на независимый расцепитель (контакты 1-2);
    • Независимый расцепитель ЗОТА.png
    • а последний, при срабатывании "вырубает" пристыкованный к нему автомат.
     
  14. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.677
    Благодарности:
    23.623

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.677
    Благодарности:
    23.623
    Адрес:
    Белгород-Москва
    Хозяин дома стоит перед выбором...разморозить или сгореть.
    Это при условии минимальных вложений в доработку котла.

    Мне нравится вариант с УЗО.
    Но расширенный.
    Три таблетки, три УЗО, три расцепителя (или реле).

    УЗО в защите от перегрева не участвуют. Они участвуют в защите от разморозки.
    Если какой-то ТЭН пробьет, то отключится одно УЗО.

    Три таблетки и три расцепителя (реле) обеспечат индивидуальное отключение той фазы, на которой произошло залипание контактов.

    Может показаться, что такое количество "наворотов" сведет на "нет" всю экономию от покупки дешевого котла.
    Однако такого уровня защиты нет ни в одном котле. Ни в дорогом, ни в дешевом.
     
  15. Джон ТриВольта
    Регистрация:
    24.06.14
    Сообщения:
    2.295
    Благодарности:
    662

    Джон ТриВольта

    Живу здесь

    Джон ТриВольта

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.06.14
    Сообщения:
    2.295
    Благодарности:
    662
    Адрес:
    Калининград
    Спасибо всем за конструктивную беседу :super: