Автоматика для котла / терморегулятор

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вот видите, мы с вами уже приходим к выводу, что есть кой-какие уловки, чтобы грамотно топиться. Я никак не могу выбрать кривую, мне кажется, что если подать больше температуры, то оно быстро нагреется и выключится. Как правильно выбрать её, чтобы максимальный КПД от нее получить без перерасхода эл-ва на излишний нагрев?

 

Особенно сейчас, в межсезонье, когда ночью 0, а днём +10

 

Термостат не даст излишнего нагрева. 0.3С это ни о чем в плане теплопотерь помещения. Если лично вам эти 0.3С доставляют дискомфорт, то выбирайте график ПЗА исключительно методом проб и ошибок. Другого пути нет. Он зависит исключительно от характеристик конкретного отапливаемого помещения в плане теплопотерь. И от мощности (радиаторов) смонтированной в нем СО.
Скажу честно, тот еще квест. Кроме наклона графика есть еще и параллельная коррекция. На проф оборудовании точки этого графика можно задавать произвольно. И как правило это получается далеко не прямая линия.

Приходите вы. Я из ранее прибывших. .

 

Нет, цель не в комфорте, а в максимальной экономии. Я пытаюсь понять при какой температуре ТН котёл будет расходовать меньше ЭЭнергии. Но памятуя бассейны, я предполагаю что это не имеет значения.

Я уже понял. Еще до того как пришёл с вопросами сюда.

Зонт вроде как смещает кривую от температуры уставки.

Вот и у меня, насколько мне известно, что если на улице 0-+5, то 45-50 прекрасно хватает, а вот если -15, то 60 уже мало. А кривая, ну не совсем так идёт, чтобы получить на -15 65, там получается сильно завышено в теплом периоде, а если снизить в теплом периоде, то при -15 будет меньше 60. Походу проще ручками лазить там, устанавливая температуру ТН от прогноза уличной температуры. Тем более это легко с телефона сделать.

 

В Зонте есть ПИД регулирование. При подключении по цифровой шине. Которое делает ПЗА практически не нужным.

 

Так ПЗА вроде как и есть расширенная версия пид регулирования? Или нет?

 

Совершенно разные вещи. Близко не стояли. ПЗА по сути не видит главного. Температуры в помещении. Ей в этом как то помогает термостат. А ПИД измеряет Т помещения, смотрит на тренд ее, то есть растет или падает и как быстро. И исходя из этого регулирует температуру ТН. Дабы иметь минимальную дельту с заданной. ПИДу и Т улицы по сути по барабану. Это круиз контроль. В переводе на автомобильный.

 

@badluber, Почитайте эту тему. https://www.forumhouse.ru/threads/491690/
Хороший спец в своем деле ее ведет. Только не засоряйте множеством вопросов. Лучше сюда пригласите автора. Он мужик отзывчивый.

 

Ну не знаю. При цифровом подключении, через ебас пид регулирования просто нет в выборе настроек, а ставить датчик на трубы - он не сильно точно работает.

 

@badluber, и ПЗА, и автоматка реггулирования температуры в СО по комнатным датчикам могут использовать ПИД-регулятор. А могут и не использовать. ПИД - это просто способ реализации алгоритма регулирования.
Я, например, и в ПЗА СО, и в регулировании котла использовал не ПИД, а более простой - "медленный ШИМ" способ. Вполне достаточно.
Да, кривая ПЗА регулирования не линейная, а логарифмическая. Хотя, очень многие реализаторы ПЗА довольствуются линейной (Тmin - К*Тнар). Более "продвинутая" формула учитывает и Тпом (сейчас не вспомню формулу, могу выложить только в понедельник). И более приближена к логарифмической кривой.

 

А что такое ШИМ?

Вот моя кривая. Также она автоматом (если я правильно понял) смещается по диагонали, если на комнатном термостате не 20 градусов.

 

ШИМ - широтно-импульсное модулирование. Т. е. реулирование с помощью изменения продолжительности подачи импульса питания на исполнительный механизм и продолжительности паузы м/ду подачами импульсов.
Да, "продвинутая" кривая у меня получилась (хотя, аппаратно и программно еще не реализована) такая. И тоже смещается в зависимости от заданной Тпом (и действующее значение Твычисл, подаваемое на регулятор тоже меняется, в зависимости от фактической Тпом).

 

Ну вот началось (Теплое с мягким. Откуда ваш ШИМ знает необходимый процент заполнения импульса?
ШИМ это способ регулирования мощности. Причем применимый только к электронагревателям. На газовом котле совсем не ШИМ к примеру. А и ПЗА и ПИД работают и там и там.

Забудьте.

 

Куда же без школьного бассейна и двух труб, пардон четырех.

Дано.
Помещения-бассенйны теряют:

• 
  
• красное - 2 капли тепла в минуту;
• зеленое - 4.

Требуется.
Поддерживать в помещениях-бассейнах требуемые уровни h1, h2 (комнатные температуры).

Идеальное решение - кран СО капает в помещение то же количество капель тепла в минуту, сколько оно теряет.
Если меньше - уровень-температура понижается, народонаселение мерзнет.
Если больше - домочадцы вытирая со лба пот, ...открывают форточки.

Переходим непосредственно к сути вопрса выделенного красным.
Температуру теплоносителя выдаваемую котлом, я бы сравнил с величиной, точнее объемом капель.
Итак котел раскочегареный на максимум начинает выдавать:

• 
  
• "крупные красные" капли;
• шлепнувшись в бассейн-помещение "красные" капли перекомпенсируют потери-утечки;
• уровень-температура прыгает выше требуемого (>h1, >h2);
• лишний уровень-температура повышает дельту (разницу температур помещение/улица), а соответственно и теплопотери;
• или применительно к бассейну - чем выше уровень, тем чаще паразитная капель (теплопотери);
• ИМХО, "вдуть побольше в теплоноситель" ни разу не поспособствует экономии.

От идеи "подать побольше температуры", плавно переходим к ПЗА.

Про ПЗА.
Идеально когда ПЗА:

• делает "правильные капли" (минимально необходимая температура теплоносителя);
• которые будут поддерживать требуемый уровень-температуру в помещения-бассейне не поднимая ее выше требуемой;
• и здесь "научный тык" в подборе наклона кривой - ИМХО, самое то (ибо дома у всех разные, и списывать цифры с соседского бесполезно);
• убавляем кривую пока ее тепла не станет хватать для компенсации теплопотерь;
• а потом возвращем на шаг назад.

И графически про "подать побольше", или про собственно работу ПЗА моего котла.
Диаграмма за октябрь текущего года.

Где:

• tBoiler_Out_Day(°C) - среднесуточная температура теплоносителя на выходе из котла (подача);
• tStreet_Day(°C) - среднесуточная уличная температура.

Наглядно видно, что для компенсации теплопотерь в октябре моя СО довольствовалась температурой теплоносителя около 40°С. Так же видно работу ПЗА. Чем ниже уличная температура тем "горячее" теплоноситель. Если такое можно сказать за 40°С.

А если уличную температуру заменить дельтой-воровкой домашнего тепла (разность температур улица/дом), кривые станут еще синхронно-нагляднее.


Где:

• tBoiler_Out_Day(°C) - среднесуточная температура теплоносителя на выходе из котла (подача);
• Delta_Day(°C) - среднесуточная дельта;

 

@Esc, Про ПЗА вы как всегда красиво рассказали. Но теперь и про зональное регулирование в своем доме скажите в двух словах. ПЗА никак не отреагирует если вы открыли форточку, или включили духовку. Или гостей наприглашали 12 человек и подогрели их домашним продуктом.
И почему вы все таки делали попытку использовать ПИД. Хотя термоголовки под эту задачу не очень. Тут к слову и про ШИМ можно вспомнить.
Хотя что говорить? все описано в вашей теме. Имеющий уши да услышит!
Спасибо @Esc,