1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,00оценок: 1

Толщина стены монолитного цокольного этажа?

Тема в разделе "Цокольные этажи, подвалы, подполья", создана пользователем ProgC, 24.01.10.

  1. projectBP
    Регистрация:
    21.07.15
    Сообщения:
    1.786
    Благодарности:
    878

    projectBP

    тролль

    projectBP

    тролль

    Регистрация:
    21.07.15
    Сообщения:
    1.786
    Благодарности:
    878
    Адрес:
    Россия, г. Липецк
    ну не то чтобы совсем. анкеровка не повредит, но да - если стенки проармировать как надо - то можно и без выпусков.
    В конце концов ФБСки устанавливают на ФЛ-ки и без анкеровки.

    Сверлить дырки и забивать армутуру уже лучше не надо, т. к. можно в арматуру плиты попасть. Пусть лучше защитный слой и она будет не нарушена. Разве что совсем неглубоко и коротышами.

    Армирование стен зависит от её толщины и высоты. Судя по фото высота тут немалая. И продольную и по высоте с равным шагом (обычно 300х300), а не как некоторые любят - только верх и низ проармировать.
    По диаметру предположительно 12-14.
    Толщина фундаментных стен в зависимости от итогового пирога стен дома. А вот от толщины уже и диаметр арматуры зависит.

    D300 на два этажа? у нас в стране появился суперпроизводитель ГБ, который при такой плотности будет больше М30 ?
     
    Последнее редактирование: 26.01.20
  2. nazaret
    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    4.460
    Благодарности:
    3.115

    nazaret

    Одиночка

    nazaret

    Одиночка

    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    4.460
    Благодарности:
    3.115
    Адрес:
    Хороль
    Именно это имелось в виду.
    Сорок см толщиной бетонный цоколь делать? Не проще ли вверху уширить.
     
  3. lsv41
    Регистрация:
    08.08.16
    Сообщения:
    220
    Благодарности:
    35

    lsv41

    Живу здесь

    lsv41

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.08.16
    Сообщения:
    220
    Благодарности:
    35
    Принято к сведению.

    В левом углу 2,5 от плиты, в правом - около 3,5. Но я планирую срыть эту разницу до уровня перекрытия первого этажа.
    Тоже понял. Была мысль сделать шаг 200*300 из 12-той внутри стены и 10 - внешней.
    ЕСть один завод, самарский кажется. Он делает D300 В2,5. Где-то проскакивала инфа, не могу сейчас найти. Но можно и 400-тый на первый а 300-й на второй.
    Хочется по-максимуму выжать из стенового материала, не заморачиваясь на доп. утепление.
     
  4. projectBP
    Регистрация:
    21.07.15
    Сообщения:
    1.786
    Благодарности:
    878

    projectBP

    тролль

    projectBP

    тролль

    Регистрация:
    21.07.15
    Сообщения:
    1.786
    Благодарности:
    878
    Адрес:
    Россия, г. Липецк
    неправильно выразился. Имел ввиду длину "отдельностоящей" стены.

    12-я арматура похожа на правду. Шаг тоже.

    Т. е. стенки 200-300 и вверху консоль до 40-ка см? Да пожалуйста, тока арматуры побольше и морочится с консолью.

    Я уже понял что на форумхаусе экономят бетон и забивают на всё остальное. Ну... типа современные решения.
    На здоровье! Главное чтобы все были счастливы!)

    Скажем так. Любое неочевиднео решение - должно быть подтверждено расчетами.
    При расчетах ещё берём +1 сечение.
    Без расчетов берём всегда с запасом. допустим +2 сечения и уменьшаем шаг.
    Ну это я так думаю.

    Экономия правда вещь хорошая, но она должна быть подкреплена логикой. Экономия ради экономии это на самом деле плохо, потому что починить будет стоит в итоге дороже.
     
  5. lsv41
    Регистрация:
    08.08.16
    Сообщения:
    220
    Благодарности:
    35

    lsv41

    Живу здесь

    lsv41

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.08.16
    Сообщения:
    220
    Благодарности:
    35
    Нашел. завод ГРАС Саратов. Выпускает D300 B2,0 D350 - D400 B2,5 D500 B3,5
     
  6. nazaret
    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    4.460
    Благодарности:
    3.115

    nazaret

    Одиночка

    nazaret

    Одиночка

    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    4.460
    Благодарности:
    3.115
    Адрес:
    Хороль
    Разве не логично уменьшить объем бетона вполовину без ухудшения характеристик? Все таки обычный цоколь и время мирное, снаряды не летают, зачем бетонный бункер со стенами в 40 см? Только для того чтобы газоблок опереть?
     
  7. projectBP
    Регистрация:
    21.07.15
    Сообщения:
    1.786
    Благодарности:
    878

    projectBP

    тролль

    projectBP

    тролль

    Регистрация:
    21.07.15
    Сообщения:
    1.786
    Благодарности:
    878
    Адрес:
    Россия, г. Липецк
    Уменьшайте, если вам это кажется логичным и у вас ничего кроме газоблока в доме нету.

    Надеюсь вы знаете почему у перемычек высота X, а у прогонов 2*X. Хотя не удивился бы, если бы в несущей стене вы бы делали перемычку из металлического уголка.
     
    Последнее редактирование: 27.01.20
  8. nazaret
    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    4.460
    Благодарности:
    3.115

    nazaret

    Одиночка

    nazaret

    Одиночка

    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    4.460
    Благодарности:
    3.115
    Адрес:
    Хороль
    Ну и аргументы. Намели веником кучу мусора.)
     
  9. projectBP
    Регистрация:
    21.07.15
    Сообщения:
    1.786
    Благодарности:
    878

    projectBP

    тролль

    projectBP

    тролль

    Регистрация:
    21.07.15
    Сообщения:
    1.786
    Благодарности:
    878
    Адрес:
    Россия, г. Липецк
    Т. е. не знаете.

    мои аргументы (вроде я их и не приводил) хоть какие-то не бездумно.
    Вы детали по дому видели? я нет.
    Похоже вам что 3 м длина стены подвала, что 15 - всё одно. Ну и дома для вас только из одного "газика" состоят.
     
  10. nazaret
    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    4.460
    Благодарности:
    3.115

    nazaret

    Одиночка

    nazaret

    Одиночка

    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    4.460
    Благодарности:
    3.115
    Адрес:
    Хороль
    А раз деталей не видели, то почему не 60 см. толщина стены? Ведь надежней будет.)
     
  11. projectBP
    Регистрация:
    21.07.15
    Сообщения:
    1.786
    Благодарности:
    878

    projectBP

    тролль

    projectBP

    тролль

    Регистрация:
    21.07.15
    Сообщения:
    1.786
    Благодарности:
    878
    Адрес:
    Россия, г. Липецк
    по той же причине почему дома из перегородок не делают. как бы есть адекватный минимум. делать стену фундамента толще стен дома точно нелогично. А вот меньше 40-ка ещё посчитать при знании ситуации в целом.
    При малой толщине и больших длинах стен может потребоваться нехилое армирование, которое сводит на нет всю экономию бетона. Ну и плюс возня с "расширяющими" этими поясами тоже не пустое место.

    Так что иногда и 60 мало, но в ИЖС почти никогда

    Павило довольно простое. Упрощаем внизу - имеем сложности вверху.
     
    Последнее редактирование: 27.01.20
  12. nazaret
    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    4.460
    Благодарности:
    3.115

    nazaret

    Одиночка

    nazaret

    Одиночка

    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    4.460
    Благодарности:
    3.115
    Адрес:
    Хороль
    У меня чувство что вы бетоном совсем не занимались. Потому полемику прекращаю.
     
  13. projectBP
    Регистрация:
    21.07.15
    Сообщения:
    1.786
    Благодарности:
    878

    projectBP

    тролль

    projectBP

    тролль

    Регистрация:
    21.07.15
    Сообщения:
    1.786
    Благодарности:
    878
    Адрес:
    Россия, г. Липецк
    Ну подождите.
    По прогонам/перемычкам таки скажите? Если вы занимались (желехзо) бетоном то для вас это раз плюнуть. Даже думать не надо.
    Там буквально несколько простых слов и всё. Даже первоклашка поймёт.
     
    Последнее редактирование: 27.01.20
  14. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.676

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.676
    Адрес:
    Ижевск
    При уменьшении толщины подвальной стены с 400 до 200-250мм - не "сводит" - бетона экономится примерно от тысячи рублей на м2, а арматуры надо будет добавить максимум рублей на 500 (если стене обеспечить подпор и внизу и вверху и если груженые самосвалы над этой стеной ездить не будут).
    Большой длины стены, опять-же, надо просто вверху подпирать перекрытием (не деревянным, конечно), тогда рабочим армированием можно делать вертикальное, на которое длина стен особо не влияет. Тогда будет практически без разницы 3м длина стены или 15.
    Не очень понятно, чем в обсуждаемом вопросе "поможет" газоблок? Наоборот, легкие стены (и прочие элементы) снижают сопротивление подвальной стены боковому давлению грунта. Те-же ФБС без загрузки "многоэтажкой" (под легким частным домом) - совсем не однозначно надежный вариант при наличии подвала.

    Делал у себя такое уширение - ничего сложного и особо хлопотного.
     
    Последнее редактирование: 27.01.20
  15. projectBP
    Регистрация:
    21.07.15
    Сообщения:
    1.786
    Благодарности:
    878

    projectBP

    тролль

    projectBP

    тролль

    Регистрация:
    21.07.15
    Сообщения:
    1.786
    Благодарности:
    878
    Адрес:
    Россия, г. Липецк
    Да ну на здоровье.
    После первой цитаты я насчитал пару "если" и одно уточнение по перекрытиям.

    Меня не надо уговаривать, ко мне первому придут с вопросами, случись что.
    Сделать можно много и по-разному. Но любое сомнительное решение нужно подтверждать расчетами, а для этого надо знать о ситуации в целом. Можете считать что предложеные ранее 40см. это с запасом на неведение, да и то я бы не стал даже так использовать бездумно. Возможно что и этот вариант не подошел бы. Будем считать его "среднестатистическим".