Толщина стены монолитного цокольного этажа?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

У меня в проекте подвала стена 250 мм высотой 3.6 м, длиной 15 м (самый большой прогон). Внизу соединяется с ростверком/плитой (по типу КСП) через выпуски, сверху защемлённая монолитная плита. Снаружи засыпка крупным песком на высоту 3 м. Арматура стены 10 мм, шаг 200 мм x 200 мм, защитный слой 35 мм с обеих сторон. Вертикальная арматура снаружи, поэтому много S-ок.
По субъективным ощущениям, заливать и вибрировать стену 200 мм будет тяжело. 250 мм при такой высоте нормально. Поэтому с этим

согласен на все 100%. Проект заказывал конструктору и пересчитывал сам в ЛИРА САПР.

Здесь небольшой нюанс. Согласно проекту, до заливки плит перекрытия обратную засыпку грунтом выполнять нельзя (что логично). Из-за этого ступеньку нужно делать на высоте 3.6 м, что немного затруднительно. Но с другой стороны, имеем экономию бетона и снижение нагрузки на грунт.

И я бы прислушался вот к этому, учитывая склон и возможные его "капризы":

 

Вибрировать придется на этой же высоте, так что, какие-то леса всё равно нужны, а с них смонтировать опалубку под уширение и армирование связать не так уж затруднительно.
Единственная проблема - высота основной опалубки должна быть равна высоте стены до уширения (если одновременно заливать).

 

Я брал инвентарную опалубку в аренду вместе с подмостями, поэтому дальше придётся делать леса, а это дополнительная работа.

А это ещё одна проблема в случае инвентарной опалубки.

Если делать из фанеры, брусков и досок, то согласен. Но это риск при большой высоте стен.

 

Вот именно, риск... Я вот тоже считаю как лучше и правильнее сделать - планирую лить стену только на 1,5 м при толщине в 250 мм. В качестве опалубки брать фанеру 15 мм и доску 50х100. А брать в аренду опалубку малость дорого... ... хотя и залить всё за раз и оччень соблазнительно звучит

 

У себя вообще фанеру пополам резал - на 75см. При такой высоте обходился без досок - только сквозными резьбовыми стяжками в ПП трубках-распорках (правда, по верху с одной стороны прямоугольную трубу прикручивал для продольной ровности).

 

У меня цоколь стены 150 мм и армирование 10 мм арматура.
обсыпаны стены 2 глиной на 1.5 метра.
все цело и ниграма не просело, не погнуло и тд.
перекрытие монолит, все самомесом сделано.
вообще на 10 см бетонные стены можно 9 этажей поставить.
вопрос основной в невозможности полноценно про вибрировать данной толщины стены.
собственно из за этого несущая способность стены падает.
потому принимают в капитальном строительстве минимум 20 см.
что касается связки стен с плитой, по любому анкеровка и нижнее армирование горизонта и проблемы не будет.
в дальнейшем нагрузка веса дома ляжет и не позволит стенам уплыть куда либо.
также работают и блоки ФБС.
если обсыпать стены без нагрузки на ФБС - их может по выдавить.
а вообще если есть вопросы по бетону стен, зайдите на форум двг, покапайтесь в архивах, попадались расчеты стен в 10 см бетон.

ну и самое главное, бетон нагрузка выдерживает (по марке 250) 250 кг на см2.
при размерах 10х10 и толщине стен 15 см и 1 капиталки получим 75000 см2, что нагрузку держит 18 750 тонн
легкий дом из газоблока вес имеет 2 этажа 250-300 тонн максимальный.
что в 62 раза меньше допустимой нагрузки на ваши стены.

нада только учитывать что это сферический конь в вакууме.
сдесь не учтено армирование и тд.
но даже запаса в 62 раза достаточно чтобтакие стены армировать без фанатизма.

 

я покупал БУ ламинированную фанеру от опалубки свай бетонных.
состоит из полос 2.5 метра на 35 см высотой скрученых шурупами через проставки.
разобрал получились доски 2.5 х 0.35 м внутренняя сторона идеальная, наружняя покоцанная
брал по 6 рублей куб, очень выгодная тема, с куба 50 квадратов получается фанеры.
ими делал опалубку, стены ставил вертикально, снаружи прокручивал на 35 саморезы доску через 60-70 см 25х100 мм по горизонтали.
через эти доски и фанеру ставил шпильки 10 мм с шагом 60 -80 см.
ничего не выдавило и не порвало.
лил за раз максимум 1.4 метра высоты.
залито так 40 м стен
толщина 150 мм стен
щас уже и перекрытие готово кроме большой комнаты.
перекрытие лил балочно также фанера основная на опалубку, пенопласт заполнение пустот

 

У легких малоэтажных домов "проблема" не в вертикальной несущей способности бетонных стен подвала/цоколя - они и с конструкционным армированием (да даже и без него) при минимальной толщине (пусть те же 100мм) выдержат практически любой возможный вес такого дома. "Проблема" там в сопротивлении горизонтальным нагрузкам от грунта - рабочее армирование именно под эти нагрузки рассчитывается. И запас в 62 раза по вертикальным нагрузкам совсем не помогает уменьшать рабочее армирование стен подвала/цоколя. Наоборот, чем меньше нагружена такая стена по вертикали, тем важнее её армирование и связь с фундаментом и перекрытием.

 

я про это и говорю, на форуме двг были расчеты по армированию
могу сказать точно что при засыпке на 1.8 метра стены в нижней части (у подошвы максимальное давление может достигать тонны, но опятьже есть нюансы
грунт, наличие влаги, глубина промерзания.

 

В общем, вариант один - монолит 200-250 и армировние. Сверху желательно тоже плиту 170 залить. Так?

 

200 максимум.
плита сверху, частореберное, и тд
армирование 8-10 мм 250-300 мм между вертикальными.
горизонталь в нижней части
вот и все.

единственное что могу сказать арматуру чтоб установить низа засверлить скажем на 25-35 мм диаметра сверлом а в дырку вставить уже 8-10 мм арматуру во всю высоту.
чтоб бетон в отверстие забился при вибрировании.

а вообще я уверен что давление в нижней части будет не критичное стены в 200 мм бетона более чем достаточно.
ставили стены подвала с 30-ток ФБС.
поверху плиты пк, и 1.5 этажа дома но с кирпича.
полет нормальный без малого 20 лет.

 

там нет горизонтальных нагрузок, а есть вертикальные
поэтому армирование вертикальное играет роль а не горизонтальное.
но эт нюансы.
кстати у антона вебера есть расчеты:
BC: Расчет стен подвала (подпорные стенки)

 

С этим ясно. Записал в мемори.

Тоже отметил как техническое исполнение. Спасибо!

Тоже предлагают выполнить из 30-х ФБСок. Разница в цене с монолитом 250 т. р., что ощутимо. Опять же, вспоминая соседей с баней из ГБ в земле, погреба из Велокса со 100 мм самомеса другого соседа с зарытым цоколем из керамзитобетонных блоков, уже склоняюсь к двум вариантам. Первый - две полных стены из монолита и опорные колонны. или ФБС.
Хотя сегодня опять звонил представитель одного из заводов - говорит "выдержит, не волнуйся! Грунт хороший."

 

Ага - вертикальное армирование против вертикальных нагрузок... Чего же тогда в плитах перекрытий армирование горизонтальное, при вертикальных нагрузках?
И что там за стрелочки горизонтальные на видео - это не горизонтальные нагрузки случайно?

 

вечно к словам придратся, что не понятно?
там рабочая арматура вертикальная.
не по горизонтали а по высоте.
и в видео все верно нарисовано.
это значит что горизонтальная арматура не работает а вертикальная работает.
в плитах работает горизонтальная.
и наверно арматуру распологают в местах растяжения бетона.

а вообще вместо того чтоб придератся к словам, обьяснили бы своими словами чтоб непонятное стало понятным.