Теплый пол - электрический или водяной?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Водяной пол с пластинами, и снизу эппс много.
Бояться перегревов, пожаров и прочей ерунды не надо. Да и банально газовое отопление выйдет намного дешевле. И сама система не дороже.

 

Получается я погорячился.

Самый мощный электрический как раз не нужен. Нужно делать так, что если термостат откажет, то просто сильно нагреется но до загорания далеко.

Что-то меня зацепило, посмотрел теплопроводности материалов.
Теплопотери.
Что бы теплопотери вниз не сильные были, 10-20%, то утеплитель внизу должен быть теплопроводностью в 5-10 раз меньше.
Теплопроводность дерева пишут 0.09-0.14 в разных таблицах, примем за 0.1
пенопласт, пенополиуретан, пенополистирол в 2-3 раза меньше (большой разброс)
минвата в 2 раза меньше (большой разброс)
то есть против 50 мм пола надо утеплить пенопластом 100 мм или минватой 150 мм
(могу ошибаться перепроверьте расчеты сами).
Если забить на потери (пусть потери будут 50%), то тогда 50 мм пенопласта или 100 мм минваты.

Температурный режим.
формула теплового сопротивления
Rt= (T1-T2)/P, где P - тепловая мощность проходящая сквозь слой
(T1-T2) - разность температур (иногда пишут dT или K)
еще
Rt=h/(y*S) где S - площадь поверхности, h - толщина материала, а y (на самом деле лямда - перевернутая у) - коэффициент теплопроводности

соединяя формулы получим (T1-T2)/P=Rt=h/(y*S) или (T1-T2)/P=h/(y*S)
преобразуем формулу P=(T1-T2)*S*y/h
подставим цифры
T1-T2 пусть будет 20 град
S=1 кв. м.
y=0.1
h=50 мм=0.05 м

итого я получил 40 вт
то есть при разности температур между пленкой и поверхностью пола (температура пленки поддерживается термостатом 40 град, а температура пола 20 град), при толщине пола 50 мм
через пол пройдет тепловой поток 40 вт/кв.м.
Поправляйте, где я ошибся.
в общем неплохо

в реальности разность температур можно поднять до 60 град и больше (не нашел макс температуру пленки), и получить тепловой поток 100 вт/кв.м.
Правда пирог толстый, прогреваться будет долго, регулирование температуры воздуха непонятное из-за большой инерции или вообще не делать или поставить ПИД-регулятор.
Но идея реализуемая.

 

АКАДЕМИЯ UPONOR сообщает:

Теплый пол, радиаторы или электрический тёплый пол. Где энергии потребляется меньше?

Равномерное распределение тепла, помимо комфорта, позволяет использовать более низкие температуры. Температура воздуха в комнате может быть снижена на 2°C по сравнению с традиционными радиаторами, без изменения в ощущении тепла человеком. Снижение температуры на 2°C обеспечивает значительное сбережение потребляемой энергии для пользователя около 10-20%.

Для обычного загородного дома с расходом энергии 40 000 кВт·ч в год 20%-ное сбережение энергии означает значительную экономию.
В больших помещениях, например, на складах и в спортзалах, среднюю температуру можно снизить ещё больше и, таким образом, достичь дополнительного сбережения энергии.
Поскольку теплый пол является системой, работающей при низких температурах теплоносителя - уменьшаются также потери в подающем трубопроводе между источником тепла и обогреваемой комнатой. Низкая температура воды способствует повышению эффективности тепловых насосов и солнечных батарей. Тепловой насос потребляет, например, на 30% меньше энергии, при снижении температуры воды с 55°С при радиаторном отоплении до 35°С при напольном отоплении.

Что касается электрических теплых полов, то следует отметить их большое энергопотребление. Особенно много электроэнергии расходуется в случае, если электрический теплый пол применяется как основная система отопления. Например, для обогрева дома с тепловыми потерями около 30 кВт в течение отопительного сезона системе требуется приблизительно 50 000 кВт·ч энергии. "Электрическое" тепло ежегодно обходится владельцу в 20 раз дороже, чем полученное от системы на магистральном газе.

 

А обосновать?

 

@evraz, приведенная цитата ваше творчество или

Кто в наглую "пытается обуть крестьян в лапти"
дома с тепловыми потерями около 30 кВт, чтобы было понятно дом порядка 500..600 м. кв. То есть много тарифный учёт для владельца такого дома не проблема. При двух тарифном для Москвы (самые высокие ставки) 6,19 рб / 1,64 рб.
средне суточный 4,67рб/кВт*ч
м. куб. магистрального газа = 5,5 рб./м.куб, теплотворная способность ~=9,5 кВт/м. куб, КПД газ. котла 92% х 9,5 = 8,74 кВт*ч/м. куб.
5,5 рб. / 8,74 = 0,629 рб. за 1 кВт*ч тепловой энергии при использовании в качестве топлива магистрального газа
4,67рб/кВт*ч / 0,629 рб./кВт*ч = 7,42 раза почувствуйте разницу между приведенным

При более низкой цене на эл. энергию кол-во раз будет убывать, для Иркутска 0,95рб/кВт.*ч, вопрос, имхо вообще не стоит.
P. S. Это при том, что абс. не являюсь сторонником применения в частном доме электро полов ... но истина дороже.

 

..Какие бы "теплые ощущения" не были возле ..мартеновской печи (!)
СанПиН нормирует температуру воздуха ...возле этой печи = 20*
...
А сам "эффект ощущений тепла", пардон, самовольно (я) назвал "костровым эффектом".
Т. е. даже на морозе 40*, "сторона тела", обращенная к костру, "чувствует" тепло.
...Иной раз и вспотеть можно..
А с*экономить топлива, за рубли...
- Лесу кругом, у костра - бесплатно завались.
...
Все, впрочем, чисто "на любителя".
Англичане (образец) сотни лет применяли "костровой" эффект.
Ибо жили, практически, только "у камина"..
В подтверждение не надо даже "Академию ..упонор" привлекать.
Которая, 100%, узнала об "ощущениях тепла" совсем недавно, с появлением ТП.
..
Того же "плана" - русская печь, которой ..если не тыщща лет.
Как известно, вся домашняя жизнь "старых и малых" проходила на печи / на ее "полатях".
Т. е. эффект "тепла по ощущениям", как минимум, давно не нов и хорошо опробован.

..Загвоздка в том, что от ..печек-каминов "ушли" и начали обогревать "охлаждаемый периметр"
- "передовую", т. сказать, холодного фронта с улицы.
Почему-то (?) ..массово..
Видно, одними "ощущениями" народ не был удовлетворен...
...
Да и "большая выгода" от ТП заметна только в Гипер-помещениях, типа выставочных / торговых
центров с высотой (пустующей) помещения 5-10-15 метров. и площадью в гектар.
- Поди, прогрей...весь "пустующий" воздух.
Тогда как персонал с посетителями "ютятся" в 2-х метрах от пола.
И "ощущений" им вполне хватает.

 

Кстати, даже "Академия упонор" обошла вопрос, почему "ошущения от теплого пола"
стали "злободневны" с появлением "современного" радиаторного отопления. (?)
А ощущения такие:
- Радиаторы со "скрытой", теплоизолированной разводкой - те же "камины".
А холод, спускающийся с уличных стен к полу - и порождает ..ощущения. "Холодного пола".
...Чему, наверное, обязано появление еще более "нового" прибамбаса - "Теплого плинтуса".
..
Вот так, "на пару" с теплым полом они и выполняют главную "функцию"
- компенсаацию "кострового эффекта" теперь уже
у радиаторов без открытой разводки по периметру.
Т. е. чисто "служебная" роль обеспечить "полный" (!) комфорт.
Без ..мерзнущих ног при горячих радиаторах...
...
Итого:
Вместо "некрасивой" радиаторной разводки с трубами "на виду",
которая была и есть "испокон века",
Мы получили целых 3 (!) отдельных систем отопления (..и компенсации...)
- Радиторная система со скрытой разводкой
- Система Теплый пол
- Система Теплый плинтус.
(!)
Красиво жить - не запретишь.
Ну а то, что каждый из "вновь появившихся" претендует теперь на "Главного"
- этого следоваЕт и ожидать.. Растем и развиваемся, т. сказать.
Хотя "пороки вторичности" (собств. недостатки и возможности) дают это сделать весьма "условно".

 

После "А" принято говорить "Б":

Б)
- Тепловую мощность ТП ограничивает СанПиН. 26-ю градусами поверхности пола.
Что требует крайне "теплого" / утепленного дома.
- Инерционность ТП намного превышает .."инерцию" даже чугунных радиаторов, которые
из-за этого "забракованы" к ..оперативной регулировке Т* помещения, по сравнению с
радиаторами менее емкими (алюм. / бимет / панельные). Забракованы, правда, больше "мнениями",
но тем не менее.
Впрочем, в этой большой инерционности, есть и положительный "момент"
- Температура в доме не "прыгает", удовлетворяясь "запасом" тепла бетона в полу.
Который и компенсирует ..внезапные теплопотери.
А в случае, если и сам дом "массивный" / инерционный, регулировок тепла достаточно и "котловых",
- работой терморегулятора или (и) погодозависимой автоматики.
Т. е. систему ТП можно и не "доставать" регулировками и девайсами для этого.

В)
- Теплый плинтус, находясь на "передовой" - плинтусе, самом холодном месте,
отлично "отсекает" холод, спускающийся со стен.
Но не менее отлично-усиленно греет ..стену-улицу, увеличивая теплопотери.
- Это если "трезво" (без .."научных очков") смотреть на "эффект Коанда", который, "как бы" лучше "приклеивает" поток горячего воздуха к стене.
С этой т. з. труба "простая" (разводка), только "слегка" греет стену.
И только тепловым "излучением", не "приклеивая" к стене еще и конвективные потоки.

 

тепловая мощность в градусах не измеряется.
Если это температура, то опять выдергивание цифры из контекста.
Там не эта цифра, описано для каких помещений, и не описано температура воздуха.
У себя дома я могу ставить температуру какую хочу и СанПиН мне не указ.

Смотря как сделан теплый пол. Если пленка под линолеумом, то инерция небольшая.

Температура в комнате прыгает от внешних условий (открыли дверь на улицу), от работы термостата (включился-выключился от температуры воздуха).

 

Вот этот момент хотелось бы услышать поподробней:
1. из каких компонентов изготовлен линолеум;
2. Вы уверены, что состав и технология изготовления прописанные в сертификате соответствуют действительности;
3. инерция будет небольшая, если Т* плёнки ничем не ограничена, что для обитателей дома, мягко говоря "не комфортно", опасно.

При нормальном проектировании, предусмотрен холодный \ тёплый тамбур.

Абс. верно, хозяин - барин, так и на строй. мех. и сопромат можно "забить".

 

Я думаю, вам лишь бы поспорить...
1,2 никак на инерцию не влияет. Влияет только толщина линолеума и основы. Компоненты, состав и прочее теплопроводность примерно одного порядка.
3. Инерция и температура пленки это разные понятия в принципе.
Т пленки, конечно, регулируется своим термостатом. Это возможно без термостата если мощность пленки менее 100 вт/кв.м.(примерно), когда при непрерывном нагреве температура пленки не превысит максимальную температуру... Но это редко...
Так что вам три минуса ставлю.

дома у всех разные...
комментарий не в тему, пусть будет открытое окно...

Сами подумайте что вы написали.
Почитайте СанПиН и для кого, каких условий и каких помещений он написан.

 

Угу, сегодня в изоляции, а завтра, а через годик, да находясь постоянно в помещении с повышенной влажностью?

 

Здесь споры больше от того, что логичного объяснения этим нормам так и не найдено. А учитывая "Наше" (российское) отношение к всевозможным нормам, невольно бросается взгляд на "запад", где DIN таже самая норма ограничена уже 29 градусов, в местах частого пребывания людей.
Учитывая среднюю температуру человеческих конечностей 26-28 градусов - становится вполне логичным.

Советская же норма в 26 градусов в местах наиболее частого пребывания людей, логически находит только одно объяснение, это ограничение по напольным покрытиям, довольно популярным покрытием в советское и постсоветское время (до 2000-х) являлся линолеум, который имеет допустимую температуру нагрева до 27 градусов (если верить многим производителям, при нагреве более 27 градусов, появляется высокий риск токсичных выделений)

Каких то иных медицинских противоречий ограничением нормы температуры поверхности теплого пола 26 градусов - я свое время не нашел. Может, конечно плохо искал.

 

Я же написал, это не ваш случай.

 

Я немного о другом.
Например сделал поиск СанПиН в интернете.
Нашел:
Санитарные правила и нормы СанПиН 2.2.4.548-96
"Гигиенические требования к микроклимату производственных помещений"
(утв. постановлением Госкомсанэпиднадзора РФ от 1 октября 1996 г. N 21)

Читаю, что это для производственных помещений, значит это не наш случай, вычеркиваем.

А люди цитируют, пишут... а это все не то, к нашему случаю не относится!

Я и пишу, приведите документ, где я обязан делать у себя дома температуру ТП 26 градусов!