Теплый пол - электрический или водяной?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

К проживающим нигде нет запрета, относительно конструкций его жилища.
Все требования для строителей и проектировщиков. И в таком случае они находятся в СНиП.

 

Вот именно, получается написано для проектировщиков.
Но как проектировщик может ограничить температуру? Это пользователь выставляет температуру, какую ему хочется. А проектировщик должен запроектировать так, что бы пользователь имел такую возможность.

По жизни пользователь хочет, что бы ему было комфортно. А комфортность температуры пола четко связана с температурой воздуха и источниками теплового излучения.
Например, если в комнате прохладно, +20, то мне хочется сделать температуру на поверхности пола +35 (пленка +44).
Если +22, то уже температуру пола хочется ниже. Если дома +25, то пол выключаю совсем.
Но опять же, если промерз на улице, хочется погреться. Если разгорячен, то хочется прохладнее.

При чем тут СанПиН?

 

Проектировщик закладывает батареи, если с температурой 26 градусов нехватает теплового потока перекрыть теплопотери.
Справедливо заметить, что если проектировщик ограждающих конструкций и строители хорошо выполнили свою работу, то у проектировщика отопления не возникнет проблем.
Так как теплового потока 66 Вт/м2 должно хватать на отопления дома. Иначе он недоутеплен.

 

Во первых, чаще всего здесь обсуждаются загородные дома, садовые домики.
Там часто люди бываю наездами. Либо совсем отключают отопление, либо уменьшают температуру.
Поэтому часто нужно прогреть дом, например с +18 до +25, или с +5 до +25.
А в этом случае все по другому!
Нужно резко увеличить тепловой поток, затем стабилизировать новую температуру... Некоторые проветривают тщательно...
Много нюансов.
Кроме того, отопление должно выполнять свою работу при температурах на улице -30...-40...

И моя система отопления должна соответствовать моим потребностям...

 

Тоже самое.
Тем более учитывая, что ВТП, как правило, очень инертная система, и нагрев от 5+ до 25+ в быстром режиме без использования дополнительных приборов будет затруднителен.

А эффект саморегуляции обеспечивает повышенную теплоотдачу и при нагретой поверхности всего лишь в 26 градусов в холодном помещении.

 

ТП разные бывают, если пирог ТП тонкий, если пленка лежит под линолеумом, ковровым покрытием или ламинатом, то пол горячий через 10-15 мин.
Что может нагреть пол в 26 град, если мне нужен воздух в 25 град? Это бред.
Это не нагрев, это просто пол не холодный. Это так, смех один. Без батарей жить нельзя.

эффект саморегуляции обеспечивается термостатами.
Повышеная теплоотдача обеспечивается повышеной температурой.
Единственное ограничение - термостойкость материалов ТП.
Если воздух в доме -10, то пусть пол будет 40 град, это только в кайф.

 

Вы видимо запутались очень

Я писал про водяной теплый пол
Электрический по большей мере кустарщина, там никто ничего не проектирует не ограничивает и прочее.
Особенно пленку.
26 градусов много или мало - этим задаваться начинают при конструкции Водяного ТП, электрический плюхают, что б на ощупь тепло было и довольны все.

Это не бред, мы говорим о весне осени или -30 за бортом? О каком доме мы говорим?

Ложное предположение.

Я Вас уверяю, что если у Вас дома 5 градусов, то например стяжку теплого пола не нагреете Вы 26. (нужен теплогенератор мощность в 2-3 раза больше, чем обычно проектируется на частные дома) А в +40 Прыгать будете, как по сковородке.

Эффект саморегуляции это повышенный теплосъем ВТП при низкой температуре воздуха и пониженный теплосъем от ВТП при нагретом воздухе.

Например теплый пол 26 градусов, а в помещении 5 градусов, то теплосъем будет примерно 230Вт с квадратного метра.

Если теплый пол 26 градусов, а в помещении воздух 23 градуса, то теплосъем будет примерно 30Вт с квадратного метра.

Это и называют эффект саморегуляции.

Может конечно есть любители, но по мне +25 градусов в помещении, да еще и с панельным отоплением (Теплый Пол) это не только ничего полезного однозначно, но и ужасно некомфортно.

Попробуйте сесть напротив инфракрасного обогревателя, когда в помещении уже хотя бы 22 градуса.
При таком отоплении вообще температура воздуха заботит во вторую очередь, так как тепло получается ежесекундно излучением панели.

 

Я - нет.

А я про электрический пленочный.

Почти всегда мне комфортно +25, только летом, в жару хочется попрохладнее, так как на улице уже пропотел...
Конечно, у каждого по разному...

Я просто привел пример.
Можно, конечно, посчитать, какую мощность для этого нужно.
Например, я провел эксперимент и получил,
что при температуре воздуха 21 град, температура поверхности пола 33 град, термостат работает так: пол включен 1 мин, выключен 47 сек, мощность пленки 220 вт/кв.м.
итого:
тепловое сопротивление пол-воздух 0.10 к/вт на квадратный метр пола.

Расчет для вашего случая:
То есть имеем dT=26-5=21 град. P=21/0.1=210вт.
В итоге электрический теплый пол с мощностью 220 вт/кв.м. справится.

Да, это можно назвать эффектом саморегуляции, и это будет работать в каком-то диапазоне.
Я занимаюсь сейчас автоматизацией. А это термостаты, электроника...
А вы налегаете на что-то простое. Саморегуляцию, например.

Человек получает тепло и холод с разных сторон. Комфорт будет чувствовать в среднем. Например, если ноги в тепле, то пусть голова в холоде...

 

Не Вы не писали, Вы комментировали мое высказывание где было четко написано про ВТП.

Справится с чем? То Вы говорите об отоплении дома, то о чем то другом?
220 Вт это даже в 100 м2 доме (что сейчас редкость, все побольше, да побольше строят) надо 22 кВт, у нас у 95% домов выделено до 15кВт на участок, а то и меньше.

средний дом у нас от 150 до 250м2 зависит от поселка.
Для последнего нужен газовый котел более 50 кВт или 50 кВт электроэнергии, что бы отопить в том режиме в котором Вам захотелось по приезду.

Это работает у половины страны. Автоматика на водяной теплый пол ставится на один дом из четырех (опять же по нашему региону смотрю) остальные топятся только ВТП (без комнатных термостатов) и за счет этого эффекта бед не знают. Инерция важна большая.

Опять говорим о разном. Я говорю о тепловом излучении. А Вы о температуре окружающей среды, вот видимо потому что у Вас пленка постоянно отключается Вы и не чувствуете эффекта.

Водяной теплый пол по ощущениям придает создает комфортное тепло для человека, при среднекомнатной температуре на 2 градуса ниже, очень много испытаний по этому поводу можно найти в интернете из разных источников.

То есть 22 градуса при ВТП, по ощущениям как 24 градуса при радиаторном отоплении.
За счет получения тепла ИК-волнами, по мимо температуры воздуха.

 

По моему я комментировал СанПиНы с 26-ю градусами поверхности пола.

по моим расчетам
при мощности 220 вт/кв.м теплый пол может нагреть 26 град при температуре воздуха 5 град

 

Кто ж спорит? это справедливо для любых теплых полов.

А я думаю за счет того что ноги в тепле, поэтому потолок можно не особо греть...

Электрический теплый пол гораздо легче автоматизируется. Его температуру легко подстроить к температуре воздуха. Или просто стабилизировать температуру воздуха... много всяких вариантов.
Дело привычки.
Например, в домах с централизованном отоплением, никто не заморачивается постоянной температурой воздуха. Регулируют форточками, кранами на батареях. Раньше тряпки на батареи вешали, что бы снизить нагрев.

 

К вопросу электробезопасности.
Недавно ребёнок играл в ванной с шариками из гидрогеля (орбис).
Что-то пошло не так...

 

С технической стороны именно так и есть.
Но специалисты по ТП часто далеки от техники и имеют свой жаргон, у них "саморегуляцией" называется совсем другой процесс.
На самом деле он ничего не имеет общего с саморегуляцией а всего-лишь демонистрирует разные кривые нарастания температуры при разной мощности источника.

 

Верно, как правило изменение температуры на 2 градуса человеком не ощутимо, но для такого теплового прибора как "теплый пол" может составлять изменение в мощности на 25-50%

 

Колебания в 1 град гистерезиса термостата я ощущаю и мне хочется что бы температура была стабильнее. Но это я опять про электрический теплый пол.
Так что на 2 градуса я тоже не соглашусь.
Но это дело привычки. Если человек думает, что так и надо, и то перестает замечать.

Что бы получить падение мощности в 50% при 2-х градусах надо иметь перепад между температурой поверхности пола и воздуха 4 градуса. Что-то не очень реально.
25% более реально, перепад между температурой воздуха и поверхностью пола в 8 градусов вполне реален.