1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Воздушный или геотермальный? А может - гибрид? Часть 2

Тема в разделе "Тепловое оборудование", создана пользователем Mijjgan, 20.10.21.

  1. morkovich
    Регистрация:
    13.02.14
    Сообщения:
    303
    Благодарности:
    171

    morkovich

    Живу здесь

    morkovich

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.14
    Сообщения:
    303
    Благодарности:
    171
    Ну и алгоритм усредняющий данные минут за пять. Т. к. эл счетчик высчитывает на своем интервале, теплосчетчик - на своем. ТН тоже по всякому работать может.

    Сейчас понимаю, что счетчик должен был стоять уже на первом запуске системы. Установщик не гадает что с гидравликой и теплосъемом с полов, хозяин дома видит соответствуют ли реальные цифры заявленным, и если какие проблемы возникают, можно не спорить, а смотреть в счетчики и в договор, и сразу будет понятно, кто виноват, машина/установщик или заказчик (в минус сорок все окна открыты, дом не утеплен и пр.).
     
  2. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.310
    Благодарности:
    5.028

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.310
    Благодарности:
    5.028
    Адрес:
    МО
    Ты уж определись:
    Взаимно - доверия ноль к вашим цифрам.
    Хочешь как-то фантастический COP обосновать - делаешь, согласно методологии.
    Я не говорю, что прям обязан, но тогда не плачь, что не верят.

    Напомню, лично я задавал вопрос про COP, указанный в паспортах и рекламках к УКЗТН SunDue.
    Ответа не последовало, и на основе отзывов на форуме владельцев ихних ТН, таким образом заключаем, что эти данные фуфло.
    Это он у тебя закрыт, а у других вполне себе открыт.
    Если COP-ометр встроен в контроллер, то он считает в одном интервале.
    Усреднения может и не быть - берутся данные в кВт*часах и за период будут данные тоже верные.
     
  3. morkovich
    Регистрация:
    13.02.14
    Сообщения:
    303
    Благодарности:
    171

    morkovich

    Живу здесь

    morkovich

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.14
    Сообщения:
    303
    Благодарности:
    171
    Вот тут палка о двух концах, клиент тоже может сказать " - Нарисовали цифры".
    Мало сделать СОР-ометр, нужно его зарегистрировать в соответствующих инстанциях, а иначе я сам не поверю его цифрам, и все равно буду думать о том что, где-то собака порылась, и куплю счетчик. Либо продумать процедуру приемки в работу машины на объекте, тем-же ЭК и поверенными счетчиками, при таком раскладе можно менять теплоноситель и накладывать поправочный коэффициент на показания теплосчетчика.
     
    Последнее редактирование: 07.12.21
  4. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.310
    Благодарности:
    5.028

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.310
    Благодарности:
    5.028
    Адрес:
    МО
    Ну, а я о чем - если это клиент, то он должен сам проверить, если хочет - например тэном.
    Не обязательно, он не участвует в денежных отношениях.
    А регистрация не избавляет от неточности.
     
  5. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.105

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.105
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Мне вообще плевать на КОП, важно знать - это реально и абсолютно достижимо.
    И, если иметь знания НА МОМЕНТ ВЫБОРА УЧАСТКА И ПРОЕКТА, можно неплохо сэкономить.
    В жизни, приходится иметь дело с тем, что уже есть.
    Своей задачей, в плане КОП= эксплуатационных расходов, считаю нужным указать на все подводные камни.
    Если что, ещё не было ни одного готового дома, где бы не пришлось переделывать систему отопления.

    Что касается счетчиков и опломбирования - поставь на свой, поставишь, так и быть, установлю на домашний, при очередной переделке.

    Ну и это тебе напоследок, заметь, не афишируем
    изображение_2021-12-07_182514.png
     
  6. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.310
    Благодарности:
    5.028

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.310
    Благодарности:
    5.028
    Адрес:
    МО
    А можно по русски написать?
    Зачем, меня и так все устраивает.
    Вот когда там мощность и COP будет, тогда и поговорим.
     
  7. morkovich
    Регистрация:
    13.02.14
    Сообщения:
    303
    Благодарности:
    171

    morkovich

    Живу здесь

    morkovich

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.14
    Сообщения:
    303
    Благодарности:
    171
    В таком случае, встроенный копомер и изобретать нет смысла, он ничего не гарантирует, тем более если
    Не всякий клиент сможет что-то проверить, и не всякий могУщий захочет.
    По большому счету, раз производители до сих пор ничего не внедрили, значит оно и не требуется, все и так всех устраивает. Единичные случаи на картину не влияют.
     
  8. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.310
    Благодарности:
    5.028

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.310
    Благодарности:
    5.028
    Адрес:
    МО
    В каком случае?
    Ну так это чьи тогда проблемы?
    Значит платежка устраивает.
    Не, это не правильный логический вывод.
    Производителю как раз вредно копометр внедрять, если он не уверен в качестве продукта.
    Клиент потом затюкает - в рекламе то одно, а по факту другое, но если отставать от других фантастов, продукт не продашь.
    По этому приходится подстраиваться, а клиентам по разному объясняют, что фигня это все, главное, что бы платежка устраивала.
     
    Последнее редактирование: 07.12.21
  9. morkovich
    Регистрация:
    13.02.14
    Сообщения:
    303
    Благодарности:
    171

    morkovich

    Живу здесь

    morkovich

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.14
    Сообщения:
    303
    Благодарности:
    171
    В случае если точность показаний копомера не подтверждается ни какой официальной бумагой.

    А если не устраивает?
     
  10. Alex318i
    Регистрация:
    28.02.18
    Сообщения:
    476
    Благодарности:
    387

    Alex318i

    Живу здесь

    Alex318i

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.18
    Сообщения:
    476
    Благодарности:
    387
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Большие знания - большие печали. :)

    ЕМНИП у зарубежных грандов ТН возможности настроек и аналитики доступные пользователю крайне малы. Видимо реально основная часть клиентов этого не требует - ставят температуру воздуха в доме и воды для ГВС и ничего потом не трогают.
     
  11. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.310
    Благодарности:
    5.028

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.310
    Благодарности:
    5.028
    Адрес:
    МО
    Если вы в суд собрались, то да.
    Измеряете, показываете продавцу, в зависимости от реакции, действуете дальше, согласно этой реакции и необходимым вам целям.
    По разному бывает, но в основном да, похоже, деньги экономят, разработка ПО там дорогая.
     
  12. morkovich
    Регистрация:
    13.02.14
    Сообщения:
    303
    Благодарности:
    171

    morkovich

    Живу здесь

    morkovich

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.14
    Сообщения:
    303
    Благодарности:
    171
    @vad711
    Что измерит домохозяйка?
     
  13. Mijjgan
    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    26.861
    Благодарности:
    21.386

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    26.861
    Благодарности:
    21.386
    Адрес:
    Россия, Москва
    Малы-то малы, но 128 страниц Инструкции по эксплуатации к контроллеру прилагаются:)
    И оценить эффективность вложений тоже возможно
    7AA09919-B5FF-42BD-807D-4664A7E96C32.png
     
  14. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.105

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.105
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    У Вадима в НК цифровые датчики, относительно точные.
    Проток измерить - ставят водяной счетчик с прерыванием цепи. Контроллер считает.

    Это несложно сделать на ДУ20. Недорого. ДУ 25 и выше, стоимость равно разнице в цене ДС циркулей против обычных.
    Очень сложно убедить клиента поставить=переплатить за ДС. Тут хоть толк есть.

    Если система больна, в первую очередь, её слышно.

    Мычат за копомер, два деятеля, с программными датчиками.
    Одному надо показать возможности контроллера, ценой в компрессор.
    Второму оправдать затраты на бестолковый ВТН в большинстве случаев, юг - да.
    Но Москва и севернее, восточнее - чисто пересидеть до газа.

    Мои поделки, не дают покоя обоим. Комплект частотник+контроллер, это только один контроллер в случае НК. Да, наш только набирается сил, но уже прекрасно справляется.
    Наглядно на графике выше, причем без датчиков давления, которые делают дырку в системе и вовсе не вечны.

    Заказчику, надо снять претоны не столько в контроллере, сколько геоконтур * ТН*СО. Основное время тратится именно на узкие места в этой формуле.
    Значек *, поставлен не просто так. Проблема в любом из трех, убивает достижения других.

    Зарабатываю я, не на ТН, а на комплексе ГК*ТН*СО.
    Предлагаю поставить счетчики всем.
    Ответ один: лучше будет?
    Я: нет, лучше добавить пластин, дс насосы поставить, где-то на 40 трубу перейти, где-то контуров добавить.
    Ответ - мне не надо, 50%
    Просто посылают 50%. Этот счетчик тоже не вечный и лишнее сопротивление в системе, лишние стыки, которые потенциально могут течь.

    Проблемы сразу слышны или видны по счетчику электричества, вот и весь сказ.
     
  15. подрядчик
    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    3.397
    Благодарности:
    3.397

    подрядчик

    Живу здесь

    подрядчик

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    3.397
    Благодарности:
    3.397
    Адрес:
    Новочеркасск
    У Миши в ВТН на всех стоят! ;) :) Ну у показания можно проверить ТЭНом, или сравнить на сайте Мицубиси. ;) :) ;) А остальным производителям и правда он не нужен... ;) :) Я так понимаю на это есть причины маркетингового плана. ;) :) Молитва секты "СИДХ" "Главное что платёжка устраивает! ";) :) :) :)