Вопросы по УЗО - 4

Жень, что-то не так?
Пояснишь?

 

@Иванов Костя,
а мне так всё просто и понятно.

 

Полупроводник и хреновый проводник это разные вещи. Полупроводник проводит в одну сторону хорошо, в другую вообще никак. Ну, это упрощённо. А хреновый одинаково хреново во все стороны.

 

Вместо фразы "хреновый проводник" я предпочитаю слово "полупроводник" - материал, находящийся между проводниками и диэлектриками.

РС. В плане односторонней проводимости ты ошибаешься. Пример - варистор, симмистор, фото или терморезисторы.

 

Костя, все симметричные - или пара встречных, или прессованная из кристаллов таблетка.
Если что, моя гражданская квалификация - инженер-радиоэлектроник.

 

Что там с кремнием, товарищ инженер-радиоэлектроник, в плане УЗО?

 

Это скорее относится к p-n переходам, а сами полупроводники одинаково проводят или не проводят во все стороны. Величина и тип проводимости зависит, в частности, от специальных примесей.

 

По печке - последние пару месяцев, её использовали, финальные 15 мин в выключенном состоянии,
но водой активно заливали. Когда разбирал - даже немного воды из неё вылилось. Не докипела.
Вероятно, это тоже не положительным образом воздействовало на тэны.

вчера запустил, залил в процессе водой как обычно, но не выключил за 15 мин до конца,
а наоборот, закончил процедуры, а выключил через 15 минут, чтобы печь подсохла.
Сегодня всё нормально включается, узо не выбивает.

 

Что поделать, работа у них такая.

Общую дифзащиту на вводе поставили? В системе TT первый выключатель дифференциального тока должен стоять до первого места, где фаза может встретиться с местным заземлением. Иногда для этого требуется пластиковый бокс до металлического главного щита.

 

спасибо, я понял о чём речь, всё заказно, через недельку приедет.
схема простая - входной кабель в диф 40а 300ма входит сверху, снизу выход на щиток.
в этот же диф, под теже клеммы, что вводной кабель - отводы на диф 16а 300а, на сауну.

 

Вполне достаточно. К сказанному вами для полноты картины необходимо добавить вашу ключевую фразу "участок цепи, где возможны пульсирующие токи замыкания на землю - это несколько сантиметров на плате блока питания " (#1359)

Ответы:
1. СтранникXXI, по поводу "весьма невеликого участка" длиной нескольких сантиметров вы ошибаетесь. Общая длинна проводников в ИСМ около 20 метров. Половина из этих цепей, т. е. 10 м проводов при замыкании на землю вызовет протекание несимметричного тока (в т. ч. пульсирующего) - для защиты человека от поражения по этим цепям требуется ставить УЗО типа А. (пояснения по схеме в следующем посту).
2. 65% тип АС /35 % тип А от общей вероятности возникновения токов протекания на землю при повреждении изоляции или замыкании на землю в ИСМ (это лично мое мнение ИМХО) и вам на этот вопрос (или в темах где вы писали) уже отвечали и не один раз.

По п. 3. и 4. Учитывая, что это не описка (ваш текст близкий по смыслу к этим вопросам я уже встречал неоднократно), мне нужно от вас получить уточнение. Чтобы был предмет диалога, пожалуйста озвучите поподробней развернуто свою позицию по вопросу:
1. На основании чего вы решили, что пульсирующий ток замыкания обязательно должен нарасти до величины срабатывания АВ. Обоснуйте. (примечание: речь идет о ИСМ).
2. Поиметь прямое прикосновение? Обоснуйте. (примечание: речь идет о ИСМ).

СтранникXXI, вы не правы. При повреждении изоляции в центре звезды обмотки или рядом на режиме стирки сработает АС и Radio- ПРАВ, сколько бы вы его раз не пе-респрашивали.
При повреждении изоляции от середины и до конца обмотке вместе края звезды на режиме стирки сработает А. В режиме отжима только В.
СтранникXXI, попробуйте теперь самостоятельно разобраться, почему это происходит.

Нет, не угадали - не имею к этому направлению никакого отношения. Звезды сошлись, тема и собеседник интересные попались.

Да встречал: разрушение противовеса (из за непромеса бетона) и откол двух кусков бетона, один из которых прижал жгут проводов (на устройство блокировки люка и панель управления) к корпусу (с перетиранием изоляции) и замыканием цепи на корпус. Там был и еще один эффект - это кривые полы, кривость установки ИСМ и повышенная вибрация (после частичного разрушения противовеса), которая привела к повреждению (дырам) в манжете и выдавливанию пены внутрь корпуса ИСМ.

Второй технический случай не в счет (к бытовым случаям отношения не имеет).

Привожу примеры для ИСМ, когда можно словить несимметричное протекание тока на землю (где требуется УЗО типа А). Порядок построения по уменьшению вероятности.

Спойлер: Привожу примеры для ИСМ, когда можно словить несимметричное протекание тока на землю (где требуется УЗО типа А)

1. Пробой изоляции в обмотках двигателя на корпус:

a. Со временем, №1,
b. При утечке воды или пены из ИСМ и попадании её на двигатель (в т. ч. при пробое бака). №1, №2, №3, 7.05, 0.54, 0.45, #7110598).​

2. Замыкание отдельных проводов на корпус (повреждение изоляции) по причине вибрации

a. жгут на панель управления (#5302766, #4257001);
b. из-за посторонних предметов (разрушение/срыв противовеса, 5.45, ссылка) и/или вибрации (жгут на панель управления, на устройство блокировки люка, на двигатель или ТЭН) (#4257001, 3.40 , 16.27);
c. при некачественном ремонте незакрепление проводов или неправильной прокладке проводов на ТЭН или двигатель (кабель трется о шкив, вал или корпус 3.30);
d. при некачественном ремонте из-за вибрации слетела фишка с разъема датчика температуры или с датчика числа оборотов.​

3. Замыкание цепей на силовой плате между точками подключения земли и цепями после диодного моста (+ и -). Точки расположены близко на плате:

a. экскременты тараканов и пробой через таракана (или другой живности/насекомых, особенно если ИСМ стоит на улице (к примеру, на юге) №1, №2, №3, №4, №5, №6, №7);
b. пробой через мышей(ссылка);
c. отрыв с креплений платы управления (№1(холодильник);
d. попадание воды/пены при повреждении барабана (см. примеры 1. b).​

4. Замыкание в жгуте проводов на провод РЕ (в ИСМ два таких жгута - к тену и к двигателю):

a. повреждение изоляции при вибрации и попадании посторонних предметов (кусок бетона из-за разрушения противовесов) или изменении штатного расположения бака (срыв пружины) (3.40, 5.45, 12.50);
b. перетирание изоляции при вибрации ИСМ;
c. повреждение изоляции грызунами (крысы, мыши), как дикими№1, №2, №3, №4, так и вполне домашними (№2);​

5. Замыкание на корпус датчика температуры (повреждение/разрушение корпуса датчика температуры):

a. применение агрессивных веществ для очистки ИСМ и растворения солей..
b. от посторонних предметов, выпавших из между барабаном и баком при повышенных оборотах (см. п. п. 1. b).​

6. Покупка Б/У стиральной машины - любой из пунктов с 1 по 5.
7. Перевозка стиральной машины с не установленными транспортировочными болтами (к примеру, на дачу) - пункты 2 (а, b, с, d) и 4 (a, b).

Возможные причины вибрации ссылка:

a. Забыли снять транспортировочные болты;
b. Выработка амортизаторов №1;
c. Разрушение противовеса;
d. Срыв крепления противовеса;
e. Перегруз ИСМ;
f. Неправильная центровка белья в ИСМ;
g. Срыв крепления пружин в ИСМ в с верхней загрузкой;
h. неправильная установка ИСМ на неровном полу;
i. не жесткое основание (деревянный играющий пол на резонансной частоте);
j. перевозка стиральной машины с не установленными транспортировочными болтами может привести к п. п. а, b, d, е,.​

Возможные причины утечки воды или пены внутрь ИСМ:

a. Повреждение верхней резиновой гофры от загрузочного лотка в бак из за вибрации;
b. пена полезла изо всех щелей из за ошибки выбора стирального порошка(№1);
c. повреждение сливного шланга;
d. Повреждение целостности бака;

I. посторонние предметы попали в барабан и далее между барабаном и баком (7.04,;
II. протерся корпус бака от барабана из за износа крестовины или подшипника (6.36,);
III. треснул корпус бака 7.04;
IV. расплавился корпус бака из-за неправильной установки ТЭНа (кривые руки 1.40);
V. перевозка стиральной машины с не установленными транспортировочными болтами.​

Спойлер: Примечание

Примечание:
а) Речь идет об инверторной стиральной машине с ременным приводом от двигателя типа Permanent Magnet Synchronous Motor (Синхронный двигатель с постоянными магнитами СДПМВ). б) У ИСМ сетевой фильтр расположен на силовой плате блока управления.
в) С точки зрения электробезопасности ИСМ в ванной является опасным электроприемником т. к. здесь присутствует: вращающиеся части и непредсказуемая вибрация, вода, пар, пена от порошка (моющих средств), помещение, которое может быть влажным/сырым/особо сырым или пыльным (от бельевой пыли), и, возможно, неадекватные пользователи.
с) Самое вероятное повреждении изоляции в ИСМ - пробой ТЭНа - не рассматривал, т. к. оно приводит к протеканию симметричного тока на землю.

Анализ схемы ИСМ по участкам цепи симметричными и несимметричными токами замыкания на землю в следующем посте.

Сокращения
СМ- стиральная машина
ИСМ - инверторная стиральная машина.

 

Пост №2 Продолжение поста №1 (#1311) о применимости УЗО А и АС для защиты стиральных машин (далее - СМ) и инверторных стиральных машин (далее - ИСМ).

Упрощенно СМ (в части электрики) состоит из силового модуля и блока управления (на одной плате) и периферии подключенной к этой плате (двигатель барабана, клапаны заливки воды, сливной насос (помпа), ТЕН нагрева, датчик температуры, реле уровня воды, датчик числа оборотов, устройство блокировки люка, панель управления). В зависимости от типа СМ набор периферии может слегка меняться. Электрических схем СМ великое множество, но у них есть общая, одинаковая основа - это силовая часть управления двигателем. Условно, для упрощения объяснения, поделю СМ на два типа (тех которые чаще всего используются сейчас)- с коллектором и с инверторным двигателем (термин взят с сайтаCandy).

Примечание. В ИСМ устанавливают трехфазные синхронные электродвигатели с постоянными магнитами (СДПМ), с внутренним ротором (корпусные двигатели) и внешним ротором - (бескорпусные двигатели см. фото #1389). На обмотки двигателя в определенной последовательности и с определенной частотой подается напряжение постоянного тока (трапецеидальный сигнал), создающий вращающий момент. Частота переключения обмоток в процессе работы ИСМ меняется в большом диапазоне.

Для управления работой коллекторного двигателя используется - семистор(ы). Для управления работой инверторного двигателя используют - мостовую схему из трех пар транзисторов (обычно - типа IGBT).

Блок управления и панель управления СМ питается от блока питания (как правило с гальванической развязкой для коллекторных СМ и может быть без гальванической развязки для инверторных СМ), вырабатывающего постоянное напряжение (обычно меньше 15В).

Для управления работой силовой частью СМ (прежде всего семисторами или мостовыми транзисторами) минус блока питания (соответственно блока и панели управления) ОБЪЕДИНЕН с силовой частью схемы управления (см точки Т1 и Т2 на листе №2). Таким образом НИКАКОЙ гальванической развязки (электрического разделения цепей) блока управления, панели управления и цепей управления от цепей питающего напряжения в СМ не существует. Это делать экономически нецелесообразно (к примеру, применение оптосемисторов или другого оборудования с оптическим или иным управлением для управления работой двигателя).

У СМ с коллекторными двигателями соединение любой точки (99%) электрической схемы с землей приведет к протеканию симметричного тока замыкания (далее под этим понимаю - ток протекания на землю при повреждении изоляции или замыкании на землю) - в этих цепях ставят для защиты УЗО типа АС (маловероятный случай с одновременным выходом из строя (обрыв) половины семистора я не рассматриваю).

У СМ с инверторными двигателями соединение:
- 2/5 части электрической схемы с землей приведет к симметричному току замыкания
- 3/5 части электрической схемы с землей приведет к несимметричному току замыкания (в т. ч. пульсирующему). Для защиты от поражения электрическим током в цепях с инверторными стиральными машинами необходимо устанавливать УЗО типа А.

Возможные причины протекания постоянного пульсирующего тока на корпус ИСМ приведены в предыдущем сообщении.

Теперь практически. Место под СМ обычно одно и то же. Если 35 лет тому назад там стояли СМ активаторного типа с асинхронными двигателями, 25 лет назад там уже ставили СМ с коллекторными двигателями, а уже как 15 лет назад стали появляться инверторные стиральные машины. Даже если у вас сейчас стоит СМ коллекторного типа, защищенная по линии УЗО типа АС, нет никакой гарантии, что завтра вы не купите новую СМ забыв проверить её тип, а она окажется инверторной. Так что смело, сразу можете сразу можете ставить в щиток УЗО типа А для защиты линии стиральных машин, т. к. при замене СМ на ИСМ про замену УЗО АС на УЗО А вообще никто никогда не вспомнит.

Сокращения
СМ- стиральная машина
ИСМ - инверторная стиральная машина.

_0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

 

В этом случае всегда срабатывает узо АЦ. На любую СМ или ИСМ. Проверено.

 

Как говорится, уж чья бы корова мычала.
Вы с завидным упорством продолжаете обращаться к теме УЗО типа А.
Вам почему то никак не дают покоя "дела давно минувших дней". Если Вы до сих пор не поняли, речь тогда шла исключительно о возможности "ослепления" УЗО типа АС пульсирующим дифференциальным током, и только. Вопрос, насколько вероятно такое событие. Все приводимые Вами цитаты не доказывают ровным счетом ничего.

Серьезно? А какой формы ток протекает через обмотки двигателя?

Форма тока замыкания на землю в обмотке зависит от конкретного места повреждения обмотки?

 

На обмотки двигателя переменного тока подается напряжение постоянного тока? Вот прямо напряжение тока подается? Да ещё и постоянного? Вау-вау.