Проблема с первично-вторичными кольцами

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ну затрудняюсь обойтись без профтерминов. Расшифровывать каждый термин - много текста будет и очень долго набирать.

Авторегуляция расхода - это поддержание расхода теплоносителя в единицу времени на установленное значение. При такой арматуре напор источника не влияет на расход.

Поясняющий ролик -

Такая арматура может быть установлена на любой схеме. Хоть тройниковой, хоть коллекторно-лучевой.

Т. е. АРР никак не привязана к конкретной схеме. Просто пока трудно купить такую арматуру для подключения радиаторов вентилем VK (нижнее подключение). Такого типоразмера, чтобы подошли к вашим отоп. приборам. Т. е. это нужно выкрутить у себя, потом в реале сравнить со вставками с АРР.

Да и зачем покупать дополнительные ввёртыши-вставки, когда у вас в отоп. приборах уже в комплекте идут балансировочные ввёртыши-клапаны, за которые вы уже заплатили около 1500 рублей.


Еще называют вентильными вставками. Это вставки с обычной регулировкой Kv. Они регулируют только пропускную способность (гидравлическое сопротивление), но не расход. Расход будет зависеть и от напора входящего.

А вставки с АРР регулируют не Kv, а реальный расход в литрах в час. Независимо от входящего напора.

 

Если применять арматуру с АРР, то лучше использовать радиаторы классического подключения. Обычные термоклапаны но с АРР, там стоят намного демократичнее.

И если схема коллекторно-лучевая, то придется использовать гарнитуру бокового подключения. Она не дешевая 4000-5000 рублей, при стоимости обычной гарнитуры 2000-3000 рублей.



Хотя я бы и не стал использовать коллекторно-лучевую схему. Она намного дороже получается по материалам и оборудованию.

 

ко всей вот этой простыни приложи расчеты в киловатах.
пожалуйста,
из которых будет видно что киловат не будет хватать.
причем тут перепад давления насоса, ты не огород поливаешь, нужны киловаты.
а по киловатам будет все отлично. котел с запасом, там где потребление киловат упадет, например на тп, кран перекроет подачу (киловат) в контур эта энергия пойдет дальше.
киловаты и напор воды это разная тема.

 

Нет это не то.

Если нравится коллекторно-лучевая, делайте. Только дороже обойдется на несколько десятков тысяч рублей.

Термоголовки ставятся на самом отопительном приборе. Но не на коллекторе. По неграмотности часто монтажники ставят коллекторы с балансировочными клапанами и с расходомерами. Это вообще вредно для радиаторной части отопления. Там требуются коллекторы - без всякой регулировочной арматуры. Если только отсекающие клапаны (краны).

Ц. давление должно в основном падать на приборном узле, не менее 70% от сопротивления цирк. кольца. Т. е. основная часть падения давления и должна происходить рядом с радиатором, на той же вставке. Это нужно для обеспечения гидравлической устойчивости системы с динамическим расходом теплоносителя. И для приемлемых авторитетов радиаторных термоклапанов.

Как-то нужно назад по теме возвращаться и читать что исправлять нужно у вас.

По цене могу сказать, что можно найти заводской ГР на три выходных группы и за 6000 рублей.

 

Расчет в кВт только крайне приблизительный для грубой оценки плюс минус тысча километров. И нужен только для определения нужного расхода теплоносителя при проектной величине остывания теплоносителя.

Нужен расчет не в кВт, которые вообще не при делах. Подумайте над смыслом слова "теплоноситель". Вот сколько тепла вы сможете принести в отоп. прибор (расход называется) так и сможет у вас ОП работать.

Вот не принес если теплоноситель в ОП необходимое количество тепла - вот и что толку киловатты считать? Что толку от ваших киловаттов в котле, если вы не можете доставить в ОП это тепло?

Расход нужно считать.

 

Можете считать, что поливаете огород. Нужно добиться нужного расхода теплоносителя через ОП. А не каких-то киловатт. Ниже пример. Вот вы должны обеспечить расход через показанный радиатор 30 литров в час. Ни больше, и ни меньше.
Тогда он и даст вам 332 Вт необходимых. Причем в реальном тепловом режиме радиатора 63/53/19 (подача, обратка, окружающая температура). А не каких то несуществующих паспортных киловатт.

 

Да. Исправит. Даю правильную обвязку котла.

 

но расход в киловатах, батарея не охлаждает тн до нуля, а просто немного снимает киловат тн, там дельта 5 гр например,
как были в воде киловаты так и остались, их просто подрезало, ну например 10 %,
второе. откуда мнение что воду на второй этаж доставлять труднее, ведь это кольцо, вода падает вниз и давит на воду которая идет вверх.
это как колесо, покрышке и спицам ведь не тяжело вверх крутится, потому что такая же масса падает вниз, так и с кольцом в со. там минимальные усилия нужны для циркуляции.
а имеет большое значение длинна трассы, например как в тп, длина, сколько в ней поворотов, чисто гидравлическое сопротивление трение, всех этих поворотов.
со это не поливание огорода, или водопровод на второй этаж где ты всю воду забираеш и тебе нужен напор, это кольцо, вода по кругу. итд.
в итоге, просто на котел штатный вешаешь все что угодно его номинальной мощности, и штатного насоса хватает реализовать потенциал котла полностью. это расчитано на заводе. там сидит отдел в 9 этажей.

 

Да ничего не будет отлично по киловаттам. Не принес вам теплоноситель нужного количество тепла. И все ваши расчеты пойдут псу под хвост.

Как расход может упасть у вас? Как упадет потребление например в ТП? С какого перепуга то упадет?
И какой такой "кран перекроет подачу" сам по себе? И куда "дальше" пойдет эта энергия? Расход дальше пойдет? Куда именно "дальше"?
Или у вас тепло само собой будет перемещаться без теплоносителя из одной части системы в другую часть?

 

Да не в киловаттах расход теплоносителя. А в литрах или килограммах в час или другую величину времени (объемный и массовый расход).
Отоп. прибор охлаждает теплоноситель на определенную величину (в моем примере на 10 градусов).
НО! Только когда расход 30 литров в час. Вот и обеспечьте этот расход. Иначе все остальное останется несбыточными мечтами. Что толку от ваших предположений по киловаттам, если расход через ОП у вас будет в десять раз больше или десять раз меньше, чем 30 литров в час? Вы путаете, причинно следственные связи. Что из чего вытекает.

И про "подрезание, обрезание" - не нужно писать ибо смешно это. Затекло в радиатор за час 30 литров с температурой +63, вытекло столько же, но уже с температурой +53. Это понятно?

Это не ко мне. Про это и не писал вовсе.

Ну поймите, что вам важно обеспечить расход. А вот расход будет возможен, только есть движующая сила, т. е. напор насоса. Разность давлений на входе и выходе из приборного узла. Причем этот напор в разных участках системы будет разный. Не слышали, что такое пьезометр в системе отопления или на теплотрассе?

Ну вот вы "повесили" все что угодно. А расхода нужного через ОП вы не получаете. И не понимаете почему. И не всегда штатного насоса хватает - вы этого не знаете, потому, что не делали расчет рабочей точки насоса.
Давайте начните с понимания начальных азов гидравлики. А сколько этажей занимает проектный отдел на заводе - это зачем людей то смешить?

Я вам уже который раз пишу, что нужно получить проектный расход. А вы, извините, про не относящееся к этому пишете. Сколько этажей занимает проектный отдел и прочую несущественную информацию (ну смешно же право). Скоро так перейдем к тому, какого цвета должна быть кошка в доме, чтобы система работала хорошо.

 

мне лень шлепать простыни, если коротко ты неправ, я могу это все формулами и расчетами доказать,
жаль что ты продолжаешь шлепать эту ересь, люди верят может быть.
просто пойми в котле есть насос и он вложит тебе 24 киловата в дом. это все что может котел.
хоть на него еще 10 насосов повесь больше киловат не станет.
все о чем ты говоришь это техническая порнография. садо мазо изврат.
в со литры не канают, нужны киловаты.
гидравлика там на последнем месте.

 

Я прочел то, что вы написали. И мне лень развенчивать вашу дремучесть. Думайте как хотите.

Ладно бы вы были простой обыватель очень далекий от систем отопления. Но ведь вы же себя позиционируете, будто что то понимаете в гидравлике. Будто умеете что то там рассчитать.
Вы даже по человечески разговаривать не умеете. Сразу стремитесь перевести диалог в базарное хамство.

Это от вас ересь, это вы дремуче неграмотны в азах, это от вас порнография, вы еще и извращенец садомазо. И ничего вы не можете доказать расчетами. Потому, что ничего рассчитывать не умеете.

Не утруждайтесь отвечать. Я вам не отвечу.

 

а что если могу доказать? что тогда?
так я тебя и упаковываю как не простой обыватель. это же понятно.
все эти бредни про литры меня не впечатляют.
циркуляция должна быть это однозначно, хоть ец, хоть насос. это да.
но расчеты потребления идут в киловатах, даже в спеках везде указано, котел на столько киловат, батарея на столько киловат. не литры. заметь.
про литры пишут там где действительно идет расход воды, 13 литров в минуту греет колонка. итд.
еще раз повторю и не тебе, это бесполезно, другим читающим - нужно отношение киловат считать. а не литров. литры в огороде будут возле огурцов.

 

@ARZAK, у меня нет желания вам чего-либо отвечать.

 

@opyzhov
Загрузили человека реально. Не нужны никакие кольца на десяток радиаторов. Котел сам справится, тем более по лучевой схеме. Перепускной клапан есть внутри самого котла.
Как я понял имеется ввиду регулировка температуры термостатами и сервоприводами на коллекторе. Это вещь хорошая, но главное правильно сбалансировать теплый пол и радиаторы между собой, чтобы теплый пол покрывал процентов 80 нагрузки, а радиаторы с помощью электроники догоняли остаток. Тут нужно регулирование температуры теплоносителя теплого пола по погоде, или установить термостат с погружнвм в стяжку датчиком и регулировать теплый пол по нему.
А схема типовая, ТП и РО в одном шкафу.