Теплицы. Общие вопросы - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Clouder, почти все правильно сказали, только пленка холоднее ПК, ее один слой всего, а поликарбонат два слоя и воздух как изолятор.

Яркое солнышко часто вредно, многие у кого плохая вентиляция в теплице притеняют растения, вас это тоже ждет, форточек в торце не хватит.

По поводу усиления дуг в таком исполнении как они сделаны сейчас считайте усиления нет. Фермы не правильно сделаны, маленькие вертикальные обрезки плохо работают. Вот наглядное видео, вам можно снять пленку и исправить добавив металла.



Подвязки для растений у вас хорошо получились, а фермы нужно исправить если реально хотите крепкий каркас, а так не плохо.

Бока можно эппс закрыть, будет тепло, растениям понравится. Лист прямо прикапываете в грунт.

 

Теплоизоляция имеет смысл при наличии отопления: без подогрева ночная температура в теплице для однослойной плёнки и для сотового поликарбоната будет плюс-минус одинаковой. А если заморочиться с отоплением - то можно в тот-же крепёжный профиль закрепить второй слой плёнки и подключить вентиллятор поддува межплёночного пространства

Фермы горизонтальных перекрытий и арочные конструкции - это немного разные вещи. Снеговые нагрузки текущая конструкция с шагом арок 65 см должна выдерживать и без дополнительного усиления

 

Я бы усиливал, а так вам виднее, теплица ваша и делаете вы с ней все что хотите. Поликарбонат медленнее остывает и лучше держит тепло, если было бы одинаково то все бы пленкой пользовались, но этого нет 90 процентов теплиц покрыты ПК и это не на пустом месте. 5 процентов пленка и 5 процентов стекло.

 

Истина не определяется голосованием. Тогда если бы все сошли с ума, то вы должны были бы считать, что тоже должны сойти с ума.
Лучше или хуже плёнка держит тепло - это конечно вопрос интересный, но почему вы сроду не показываете примеры, демонстрирующие тепловые преимущества своей поликарбонатной теплицы?
Вот мне, например, скрывать нечего, показываю фотки этого сезона, пару из них сегодня только делал:

Зелень сажал начиная с 1 марта в 4 волны. Здесь видно что редиска 3-й волны уже переросла, хотя по прежнему сочная, не позеленела и не огрубела и вкус отменный. Обычно сажаю среднепоздние сорта. Редиска 4-й волны ещё подрастает, она не круглая, а как морковка, а размеры бывают такие, что одной хватает семье на 2 салата.
Сейчас уже большая часть зелени удалена и просматриваются ряды основных культур - томаты, арбузы, дыни.
3-й урожай сажаю в сентябре, в прошлом году зелень и редис росли числа до 10 декабря.
Ну что-же, если в плёночной теплице холодно, то меня такой холод вполне устраивает.
К слову, теплицу крыл 8 лет назад, плёнка не то чтобы потемнела за этот срок, а наоборот, стала светлее.

 

Я тоже их рассматривал, но как-то они мне не понравились: там были стандартные арки, без особых доработок типа углубления поперечин, укосин и, по моему, даже без краб-системы...

 

В промышленных теплицах плёнка как раз преобладает над СПК, но тут главное нюансы:
1) Плёнка должна быть не обычным полиэтилентом из Леруа, а специализированной тепличной (устойчивой к ультрафиолету, прочной, эластичной, оптически прозрачной, гидрофильной и ремонтопригодной). Такая плёнка не намного дешевле поликарбоната, и те кто смотрят на плёночное решение как на возможность сразу сэкономить, экономии в ней не видят
2) Правильно закрепить плёнку на каркасе сложнее чем поликарбонат (нужны всякие прижимные планки, крепёжные профили и зажимы), что делает каркас плёночной теплицы дороже, чем каркас под поликарбонат аналогичных размеров
Те кто пренебрегает качественной плёнкой и правильным её креплением - получают ненедёжную, быстро мутнеющуюся и хлопающую на ветру конструкцию, с дырами, капающей крышей и кучей сопутствующих проблем... Поликарбонат на её фоне выглядит образцом надёжности и качества!

Однако, если соблюсти правила 1 и 2, мы получим:
- лучшее светопропускание (более интенсивный фотосинтез)
- гораздо большую ремонтопригодность (механические повреждения плёнки чинятся специальным скотчем или заплатками из той-же плёнки приваренными утюгом, или строительным феном)
- возможность очень быстро снять/натянуть плёнку (например к началу июльской жары - плёнку можно просто снимать, в конце августа монтировать обратно. плёнку можно снимать на зиму)
- при наличии каркаса, заменить покрытие из плёнки - дешевле (стоимость даже самой дорогой плёнки - всё-же ниже стоимости самого недорогого поликарбоната)
- если нужна круглогодичная эксплуатация - есть возможность натянуть плёнку в два слоя с принудительным поддувом, что обеспечивает лучшую теплоизоляцию по сравнению с СПК
- плёнку выпускают в большем диапазоне размеров, и длинна тепличного свода не обязана привязываться к стандартной длине листов поликарбоната (6 метров)
- за счёт того что теплицу можно покрыть цельным куском плёнки - теплица может быть более герметичной, что позволит эффективнее применять хитрые агроприёмы типа подкормки углекислым газом

 

Вот это всё - обычные, пустые, бесполезные рассуждения. Когда дело дойдёт до практического реального, живого сравнения плёночный и поликарбонатовой теплицы, т. е. сможете лично потрогать руками и то и другое- всё написанное просто исчезнет из-за ненужности. Теорию можно разводить безостановочно вечно, до первой практической пробы. Вся эта мишура типа "ремонтопригодность, быстрое снятие-одевание и т. д. и т. п..." - исчезнет моментально.

 

Ну, собственно, ролик о моей плёночной теплице я выложил чуть выше, практическая эксплуатация пока не началась, так что "будем посмотреть"!

 

Не лейте воду на мельницу хулителей плёнки, они от неё отказались как раз из-за того, что пользовались той дешёвой, что продают в Леруа, поэтому осуждают то, что не использовали. У меня плёнка "Светлица" отечественного производства, стоит 8 лет, не помутнела, не порвалась. А дырки - на них вообще можно забить, даже не заклеивать - плёнка резиноподобная и дырки далее не рвутся и не расширяются, так что ремонт пока не требовался.
Стоимость недавно сравнивали, сосед, насмотревшись на мою теплицу, также купил плёнку для замены на ПК-теплице, цена выбранной плёнки оказалась в 3 раза ниже среднего по качеству ПК, но где уверенность что он не потемнеет?
Герметичность практически полная. А что толку от тёплого ПК, если он не обеспечивает герметичности? В холодину через щели сквозит и тепло - тю-тю.
Крепление - беру доску толщиной 2 см и распускаю на тонкие рейки, грунтую, крашу белой краской, затем прикручиваю и плёнка стоит годы. Что тут удорожает? - Много краски расходуете?
Для утепления натягиваю вдоль теплицы тросики, а на них можно повесить и обычную плёнку (2-ю) - ей ничего не сделается, ведь УФ-лучи задерживает внешняя плёнка. Просто накидываю 2-ю плёнку в конце зимы, снимаю в конце апреля и затем повторяю то же самое осенью. Торцы при таком способе не удастся закрыть плотно, но оно и не надо - вся влага уходит через щели в пространство между плёнками и осаждается там, ведь внешняя плёнка холоднее. В результате, даже в герметично закрытой теплице всегда сухо.
Зимой стряхиваю снег с кровли, колотя изнутри обычной шваброй - плёнка то резиноподобная и не грубеет от мороза, поэтому ей по фигу.
Теплоизоляция двойной плёнки безусловно лучше, чем поликарбоната, ведь между плёнками большая воздушная прослойка, нет никаких сквозящих щелей и светопропускаемость плёнки - 92-94% - намного выше, чем 82% у ПК. В марте этого года максимальная температура внутри двойного укрытия доходила до +44*С.

 

@Cofessor, лук я собрал в конце апреля, сажал его в середине марта, сейчас томаты уже цветут Вообще лук и редиска не показатель, это совсем не капризные культуры и будут расти везде, а вот перец и те же арбузы с дынями другой разговор. У нас еще холодно, смотрю виноград уже распустился, у меня еще спят лозы, почки набухают только, правда виноград на улице, там же и деревья еще не все распустились, те же яблони, весна в этом сезоне холодная.

Поликарбонат я вообще не чищу от снега, ничего не нужно стряхивать шваброй, самодельный каркас мне это позволяет, никаких подпорок, снимания на зиму итп заморочек, форточки автоматические и во всю крышу, нет большого нагрева, 44 градуса это не нормально. Щели в теплице не страшно. При желании поликарбонат можно ремонтировать специальными лентами как и пленку, в продаже такие есть, они с УФ покрытием. Брать пленку по цене ПК это на большого любителя, пленка приблизится к поликарбонату если двойной слой давать и накачивать воздух между слоями, при таком варианте та же Светлица будет дороже нормального листа ПК в 4мм, который спокойно прослужит больше 10 лет с минимальным уходом, помыть его раз в сезон мыльной водой. Если пленка в один слой она холоднее, такова физика! Двойную пленку нужно поддувать регулярно, это электрические расходы на вентилятор, на таймеры включения, делать герметичный контур мало кто будет, это сложно. Нет у нас электричества ПК нормально стоит, а пленочную двойную будет ветром трепать разрывая на куски о тот же каркас. Как было сказано выше профиль зиг-заг стоит денег, дешевле и проще крепить ПК саморезом. Поэтому дачник выбирает ПК, проще эксплуатация, а с пленкой возня постоянная, пленка нормально для фермеров, где размеры большие и проще работать с ней, лист ПК дорого, он у них не окупится, они собирают простой каркасик и вперед делать деньги, а когда для себя выращиваешь, в свое удовольствие каждый решает сам бегать со шваброй убирая пленку на зиму или просто эксплуатировать теплицу не зная проблем.

 

Не додумывайте ничего, а просто спросите, если что вызывает вопросы - скажу всё как есть.
Лук мы давно уже не щиплем в теплице, для этого есть уличный, не образующий головок. Этот лук на головки и уже образовал приличные. Щипать перо с них не стоит - ослабляет головку и внутрь пера может попадать поливная вода, в результате чего головка загниёт.
Показателем может быть любая культура, в т. ч. и лук и редис. Посмотрите на размеры - это и есть показатель. Редис сорта Черриэт F1, по описаниям вырастает до 45 гр, у меня, как видите на фото, до 164 гр - это не показатель для вас?
44*С - это ненормально для марта и такая температура была из-за ненормальной мартовской погоды - 2 недели стояла абсолютно ясная погода и воздух на улице разогрелся до +12*С. А поскольку теплица была под двумя герметичными плёнками, то вот и результат. Естественно, накидную плёнку я автоматизировать не буду, устраивая в ней окно с форточкой и открывашкой.
А если ненормально, то отчего тогда растения не только не загнулись, а ещё выросли и вроде как не карлики? Вам шашечки или ехать? То доказывает что в теплице под плёнкой всё замерзает, то что слишком жарко - на вас не угодишь.
Виноград естественно распустился и цветёт, а вы за кого нас тут держите? Он же в теплице... тот, что на улице, ещё стоит без листьев.
Что же касается помидоров и огурцов, то извинтите, не увлекаюсь их ранним выращиванием, в начале апреля только сеем, может дорасту когда-нибудь .
Цена плёнки намного дешевле, вам уже и ценники приводил и место покупки - зачем дезинформацией занимаетесь чтобы оправдать свои утверждения?
Про двойную плёнку с накачкой воздуха не рассказывайте сказки - поначитались про фермерские теплицы? Накачиваемая плёнка нафиг не нужна, она оправдывает себя только в теплицах большого объёма, в небольших летом под двойной плёнкой всё сгорит, раз уж в марте до +44*С бывает. И вам ещё не приходит в голову, что накачиваемый воздух, как его не очищай, всё равно будет содержать пыль, из-за которого плёнка потемнеет и прослужит лет 5-6 всего? Фермеры её меняют не по старости, а именно от потемнения из-за накачки воздуха. Крепость она к этому времени не теряет и её охотно забирают сотрудники для домашних теплиц. Но нахрена мне это, если с накидной плёнкой у меня никаких ни сложностей, ни лишних расходов, ни потемнений и ещё на лето я могу её снять? Как видите на фото, она уже давно снята, обычно в апреле начинаю потихоньку раскрывать, а в конце апреля снимаю вообще.
И двойная плёнка не приблизится по тепловым свойствам к вашему ПК, а далеко его обгоняет - вы так уверенно говорите, словно много раз это проверяли на практике, но это просто ваше представление, ничем не обоснованное.

 

Действительно, под пленкой суточные колебания температуры выше, что не нравится растениям. Днем, из-за большей прозрачности слишком жарко, а ночью слишком холодно, т. к. толщина пленки меньше СПК. А толщина укрытия напрямую влияет на его прозрачность для тепловых лучей. Т. е ночью под пленкой тепло почти без препятствий излучается в космос. Происходит эффект, обратный парниковому - в теплице холоднее, чем на улице. Это заметно в ясные ночи.

 

С тем что плёнка тоньше, не поспоришь - её толщина 150-200 мкм, вто время как толщина поликарбоната - 300 мкм. Только почему вы выхватываете только один из факторов, игнорируя другие? У ПК толщина воздушного слоя - 4 мм, а у двойной плёнки - полметра - метр и более. С таким слоем теплоизоляции поликарбонату не конкурировать.
2-й фактор - уменьшение объёма и поверхности теплоотдачи.
Насчёт низкочастотного ИК-излучения, то ПК его тоже далеко не на 100% задерживает, а плёнка, даже обычная, пропустит процентов 70. Двойная же только 0,7*0,7=49%.

Светлица же по этим показателям лучше, что пишет производитель - под ней ночью теплее на несколько градусов, чем под обычной. Точной цифры я, правда, так и не нашёл, но если 50%, то двойная задержит 75%, что не так уж далеко от ПК.
Поэтому, с учётом меньшего объёма и рассеивающей поверхности, да герметичности, двойная плёнка сохранит тепло лучше, чем ПК. Я перекрывал в одном случае все 3 грядки, во 2-м - только среднюю, во втором случае получается намного теплее из-за толстой воздушной шубы вокруг.

 

@Cofessor, эксперимент опровергает ваши доводы!

 

Соглашусь с Вами, что сотовый поликарбонат по ночам держит тепло лучше плёнки.
Однако, если не учитывать весенних заморозков, то чем ниже ночная температура в теплице, тем меньше накопленного за день сахара растения потратят на собственное дыхание!
Соответственно - яркость света днём и разумная прохлада ночью - позволяет увеличить урожай и его вкус!