Какая вода мешает жить и методы борьбы (вопросы и ответы) - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Так, почитала все, продолжу задавать вопросы здесь. В файлах высоты на участке, планировка, возможные стоки. Не отмечен на плане колодец центральной городской канализации, потому что пока это только проектируемое дело. Обещают закончить к 26 году. И я не очень поняла по форуму, можно будет туда направить сток воды или нет.
Пока на участке воды столько, что к территории отмеченной как "сад и огород" я даже подобраться не могу. Задача на сначала максимально вывести эту воду с участка.

Да, как всегда все сразу написать не могу. Канаву, ту, что посередине мы очень хотим сохранить открытой. И поскольку будем делать в этом году капитальный забор, то вопрос где и сколько выводов для воды в поселковую канаву нам надо будет сделать

Земля - можно сказать, что глина. Сверху присыпанная землей. См 30 не больше.

 

Высоты в пределах участка рассмотрел, но этого недостаточно, нужно понимать отметки/уклоны и прилегающих территорий, и высотные отметки объектов (дорог например и канав (дно канавы, урез).

Хотя бы примерно надо показать - и не только колодец, но и трассу предполагаемую.

А причем тут форум?
Узнавать нужно в местной администрации, если все по белому предполагаете делать.

Ясное дело - отчего ж в корыте не быть воде по весне?
Вроде бы есть отметки 11.30 по южной границе участка, но что то воде мешает уходить?

Кстати "лужи" на схеме можно попробовать нанести на схему.
Да еще и при наличии бессточных канав, которые только способствуют скорейшему набору воды.

Сначала находите место, куда В ПРИНЦИПЕ возможно эту воду вывести.
Если есть куда выводить воду - одна ситуация.
Если некуда - другая.

По южной стороне есть "лоток" на рельефе, возможно по нему воду можно будет отвести.
Но надо понимать как остальная вода туда попадет (например чтобы не было транзита воды по пятну жзастройки и заодно надо прикинуть

Зачем?

Я бы задался вопросом насколько грунты смогут обеспечить безопасность забору - воды не должно быть не только на поверхности, но и в грунтах.

И тут уже вопрос к геологии и свойствам тех глинистых грунтов, которые могли например замокнуть и будут долго удерживать воду в себе (это и просадки, и морозное пучение даже в не самом холожном климате иногда).

Прикольная "геология".

Но в целом при наличии дополнительных данных (выше) можно попытаться корректно решать Вашу задачу.
Главное не торопиться с завесами от нафталинного "специалиста", который слово водоотведение только на форуме впервые прочитал и ни одного собственного проекта показать не может - только от мифических учеников.

Уклон или уклоны... главное чтобы был отток из этих канав (вода не должна стоять), по Вашей схеме канавы БЕЗ оттока.

Нет, не обязательно - это ж поверхностная вода, она пришла и ушла.

Надо понимать свои уклоны, уклоны за пределами участка, геологию (разрез) - тогда и родятся финальные решения.

Да наверняка можно - главное чтобы колхоз не создавал барражных эффектов.

Как Вы предполагаете оценивать подобные решения/предложения без полного контекста?

 

Спасибо за ваш ответ. Попытаюсь ответить на вопросы и кое-какие свои задам.

Колодец пока в процессе решения. Выясняем с подрядной организацией что они могут и чего не могут.
Трассу чего? Канализационных труб? Или трассу отвода предполагаемого?

Опечаталась. Хотела написать интернет, но сути не меняет. Пыталась посмотреть опыт пользователей. Поскольку у нас только проектируют, то на вопросы отвечают как хотят и почти на все "пока не знаю")

Воду можно вывести в канавы по границам участка. Канавы выполнены с уклоном и вода из них уходит нормально в принципе. Там в конце улицы (2 участка от нас) она идет под крутую горку. А больше некуда, только если обратно соседу) (это шутка)

Во-первых, она нам нравится, прекрасно зонирует участок и там будет садик, к которому все равно ведет мостик в проекте. Во-вторых, она совершенно не мешает. Я с ней 20 лет жила душа в душу) В-третьих, меня очень смущают нынешние модные дренажи засыпкой песка. И посадить ничего не посадишь, вода будет слишком быстро уходить, не факт, что даже трава жухнуть не будет клоками. И дорожку не сделаешь, мне кажется тогда или труба лопнет, или верхний слой пропускать не будет воду, соответственно ухудшится скорость дренажа. Плюс весной - пока трубы как следует оттаят, у нас могут ливни пойти и все опять затопит.
Про пятна "выжженной земли" - у нас так получилось в городском парке. Облагородили, проложили дренажи и там где они лежат прямо видно летом. Трава не такая. А я хочу не только траву.

Все остальное, участок соседа с юга, дороги поселковые - они нас выше. Дно канавы опция вариабельная, ее будут чистить муниципалы и можно будет договориться об этом.

Я даже могу найти марку глины, которая у нас. На кирпичи хорошо, для посадок - плохо. Я попробую добыть геологию, которую делали для проектирования у нас. Не особо хочется тратиться на это (дороговато), ну, если надо будет, значит будем тратиться.

Отток из них есть, если напрячь муниципалов. Они в принципе способны на этот подвиг.

На плане набросала куда по моему мнению нужен и возможен отток воды.

И еще пара вопросов от меня
- как в принципе поступают, когда надо поднять уровень, а на объекте растут старые деревья? Их обходят? лунки же не оставишь, вода накопиться. У меня несколько плодовых и декоративные (дуб) - их надо сохранить прямо обязательно.
- читала мнения не профессионалов, что в глинистых почвах дренаж - галька, геотекстиль, песок, труба - быстро илятся и работать перестают.
- есть какие-то существенные плюсы у закапывания трубы в землю, кроме зрительной нагрузки)?
- почему принято делать приемный колодец и сбрасывать оттуда воду насосом. Как я поняла в такой колодец за счет углубления проще и быстрее собирается вода, а откачивать только по мере переполнения нужно. Так? А если просто самотек и из канавы все уходит.

 

Гуглите: dry well for tree

Я всё же не понимаю, для чего вы хотите поднять уровень земли?

Можно и без насоса, но не всегда условия позволяют воде течь самой.

 

А еще можно выяснить что они должны например... или не они.

Всего.
Нас же работа именно комплекса интересует. Да еще и с разными типами воды.

ОК.

Надо понимать как - толи самотёком, толи принудительно.

Когда нормально вода уходит, это значит нет перекопов по профилю дна канавы и есть уклон - в таких канавах воды нет совсем за исключением кратких периодов во время ливней и быстрого снеготаяния.

Можете оценить Ваши канавы по этому критерию.

Главное чтобы уклон был от Вашего участка.
И если он где то меняется (контруклон), то чем дальше это дело от Вас - тем лучше.

Ок.

Субъективные факторы тоже имеют значение, если не мешают объективным факторам.

Предполагаю что у неё есть и функция, если оценивать высотные отметки.
Хотя душа в душу это тоже хорошо.

Моды на подобные сооружения быть не может, в геотехнике все расчетное.
Хотя есть товарищи, которые "изобретают" пенопластовые дренажи и всякие завесы дурацкие, для которых нет показаний.

Если пробежитесь по ФАКу, который оставил еван, то ничего лишнего там не увидите - вот на это и есть смысл равняться.

Это вопрос к техзаданию - в ЖКХ ТЗ это обычно лишний документ, отсюда "результаты".

Так уклоны то к Вам от дорог и соседей?

Важно соблюдать отметку дна канавы, слишком глубокая канава может быть хуже слишком мелкой.

Когда речь о строительстве, то геология всегда оправдана - если цены в рамках не самых высоких рыночных.

Если только для работы с рельефом, то достаточно понимания что поверхностная вода будет идти по поверхности в соответствии с высотными отметками, не особо впитываясь в подпочвенный слой.
Главное не забывать что по пути движения поверхностного стока будут встречаться объекты и вода может им вредить (поверхностная, верховодка и даже напорная в ряде случаев, если она есть)..

Тут не вопрос подвига, хотя верю что для них сродни подвигу каждое лишнее движение.
Отток должен быть в принципе для работоспособности системы - надо понимать чем он обусловлен: наличие собственно канав или труб, уклонов самого коллектора, уклонов рельефа (случается что есть контруклон) - иногда попадаются реально "чудесные" объекты.

Если не требуется перехват поверхностной воды с западного участка, то норм - Ваше любимое понижение рельефа работает как тальвег, собирая и отводя воду (в надежде на то, что никто там не построит задор со сплошным цоколем - тогда получится барраж и подтопится южная часть участка).

Было у меня в практике несколько похожих ситуаций, выводы следующие: в любом случае (даже когда организовывается dry well for tree) ситуация в области корневой системы меняется принципиально - понятно что в худшую сторону.
Питающие корни находятся как правило по периферии кроны (иногда на 2-3 диаметра кроны) и любое изменение (другие грунты, уплотнение, изменение воздухо и водообмена) сопровождается гибелью микоризы и частичным отмиранием корневой системы.

Я присутствовал при спасении как раз дуба (подъем грунтов примерно на 80 если не ошибаюсь сантиметров) с участием фитопатологов.
Помимо поднятия уровня грунтов более или менее приличными почвами применялось поддержание дерева какими то биопрепаратами (инъекции и какие то сооружения в грунтах делались, сильно не вникал в детали) и видимо химией - на ослабленное дерево находятся желающие его утилизовать в виде грибов и насекомых.
Продолжалось это дело два года, по истечении этого срока дерево выглядело неплохо.

Но бОльшая часть наблюдений подобных ситуаций заканчивалась для деревьев плохо - просто деревья умирают годами: люди не всегда осознают этот факт и видят признаки умирания, но процесс запускается.

Понимаю что не сильно обнадёжил, но возможно у Вас получится поискать препараты и силы на спасение дерева - если поднятие не сильно высокое в области корневой, то шанс есть.

Вот тот самый случай, когда геология помогла бы дать конкретный ответ.

Если отвечать в общем виде, то есть грунты из которых будут смываться тонкие частицы долго - и есть грунты из которых вымываться почти ничего не будет.
Есть корректно работающие конструкции - и есть дурацкий самопал типа оборачивания щебня геотекстилем.
Есть корректно работающие материалы - и есть из серии какие были на рынке и подешевле (например "волосатая" гибкая труба в геотекстиле).

Прежде всего надо понимать какую воду мы заводим трубой в грунты - Вы про поверхностные воды пишете (с рельефа и крышевые в том числе), или про верховодку?
Для частного застройщика вариант с запусканием поверхностной воды в трубе в грунтах чаще всего кончается не хорошо.

Грамотнее всего когда застройщик одним постом дает все необходимые вводные и ставит задачу - тогда есть возможность не копаясь в материалах месячной давности дать вам корректное решение.

Я вот тоже пока не понимаю этой потребности, видимо нужны пояснения и вводные.

Поддерживаю, коллега DiaZoN - решение зависит от условий.

@Hedreleen, нет такого понятия, как принято делать именно каким то определенным образом для всех.
Берутся вводные, ставится задача (ТЗ) - и тогда рождается корректное решение.

 

Попробую ответить на вопросы, часть повторяется, цитировать не стала,

буду благодарна, у нас СПб

Это не я хочу. Это то, что мне сказали консультанты, когда обращалась по поводу дренажа. Все в один голос говорили "надо поднимать". Я бы только в 1 месте подняла и то потому, что там как бы яма пологая и поду копит, как озеро.
Хотя не совсем точно написала. Как мне сказали, чтобы сделать верные уклоны, нужно сформировать рельеф и где-то поднять уровень.

поняла

Наш участок ниже, чем дорога (ее много раз подсыпали и поэтому теперь она как насыпь грубо говоря) и соседей с юга. С запада мы более - менее одинаковые. От них к нам вода не бежит

Поняла, приняла.

С западным участком у нас все ок, там примерно одинаково и от них к нам не течет вообще.

Я про то и то сразу. Верховодка же (если я правильно поняла из фака) случается в силу того, что поверхностная вода застаивается на границе с глиной. Идти ей не куда, случается болото. В принципе наш случай. Слой между глиной и поверхностью "хлюпающий", но если год сухой, то и хлюпать перестает, что логично. Значит задача все собрать, отвести и сделать так, чтобы ходить можно было не в болотных сапогах по пояс.

Я бы с радостью все собрала одним постом, если бы понимала, что собрать и какие вводные добавить. Вроде бы постаралась то, что спросили после первого поста сформулировать. Видимо не очень получилось.

 

Здесь почитайте #1000

 

Подскажите планирую сгонять воду поверхностную с участка в придорожную ливневую канаву, н есть нюанс, вода из канавы при повышение объёма может пойти обратно, подскажите есть на сегодняшний день решения ну к примеру обратный клапан или что то подобное?
ЗЫ проблема возникает во время снеготаянье и летом от обильных дождей и хотел защитить фундамент дома от такой воды.

Помогите дельным советом с риском обратной воды

 

Обратный клапан гуглом найти не сложно...
А вот учитывать ещё надо, что при переполнении придорожной канавы верховодка может мигрировать
через её стенки по уклону под фундамент дома.
Нужно защищаться ГИмембраной или заглублённой лентой забора.

 

За дренажную систему пристенную и по периметру это норм цена?

60 пм 114000р
4 смотровых ревизионных колодца 32000р
6 м3 песка и 6 м3 щебня привозит заказчик, либо заказываем мы напрямую оплата на месте

Участок 4 сотки, дом по 3 сторонам

Фундамент монолитная плита, стена снизу мокнет сейчас, т. к. вода стоит на участке.
Ливневка имеется за участком, туда и планирую воду отводить

 

Если есть пара рук сами сделайте, я посоветовался здесь на форуме, поспрашивал и сделал сам, иногда супруга помогала. Заказал мини трактор и за пару дней все сделали. В этом году доделаю мягкую отмостку. Но уже ливни в прошлом году и весна в этом показала, что все хорошо, осталось мелочи доделать.

 

лучше сразу делать, на стадии фундамента

 

Это если есть время, я за эти нормо-часы больше заработаю основной деятельностью