Охранная зона газопровода. Чем грозит?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Хорошая причина для требования существенной скидки от продавца.

 

ФЗ О газоснабжении, СНиПЫ и пр. это хорошо, но почему все забыли о ГК РФ. Это основной (а не отраслевой) ФЗ о регулировании гражданских правоотношений "всех со всеми".

Итак, что мы имеем:

1. Сама по себе "зона минимальных расстояний" НЕ является ФЗ, ППРФ, либо другим нормативно-правовым актом, прошедшим минюст и подлежащим обязательному применению, а является всего лишь внутренним отраслевым документом рекомендательного характера, также эта зона не может быть предметом гражданских правоотношений, так как не является "чьим-то правом".

2. Охранная зона является обременением ЗУ и устанавливается строго в соответствии с ППРФ № 160 (это для электроэнергетики, для газовиков ищите сами, там аналогично), притом с обязательным внесением её границ в ГКУ.

3. Согласно ст. 130 ГК РФ, всё что не отнесено законом к недвижимости, является движимыми вещами. Исходя из этого (труба, линейный объект) может иметь различный правовой режим, т. е. являться как движимым, так и недвижимым имуществом. Согласно этой же ст. закона, вещь может являться объектом недвижимости только в случае её создания в соответствии с действующим законодательством, именно как объекта недвижимости. Для этого необходим:
а) Землеотвод;
б) Проект и РнС;
в) Акт ввода в эксплуатацию;
г) Регистрация права собственности в Росреестре (ЕГРН) на линейный объект
И только после этих процедур возможно законное установление охранных зон линейного объекта, коим является газопровод.

Если же ничего этого не представлено, то да, объект есть, но это движимое имущество (просто труба с газом) в силу той же ст. 130 ГК РФ также и в силу презумпции этой статьи (пока не доказано иное).
Согласно все тех же норм права, у движимых вещей НЕ может возникать охранных зон в силу того, что охранные зоны могут иметь только объекты недвижимости (линейные объекты), созданные в установленном законом порядке на предоставленном земельном участке под строительство газопровода.
На то они и движимые вещи, что не требуют землеотвода и могут быть перемещены в другое место в любой момент времени без существенного ущерба их назначению - какая у них может быть "охранная зона"?

Таким образом ответчикам в суде достаточно будет доказать, что данный газопровод НЕ является объектом недвижимости, так как НЕ был создан в данном правовом режиме в установленном законом порядке и НЕ может иметь в силу того же закона охранных зон и уж тем более зон минимальных расстояний. Иными словами, охранная зона не может существовать без самого объекта недвижимости (линейного объекта), так как она является следствием (а не причиной).
Доказательств обратного газовики вряд ли представят...
А "на нет и суда нет" - в иске газовиков к вам должно быть отказано.

...Возможно ещё придётся оспаривать встречным иском в рамках КАС РФ незаконное установление охранных зон Росреестром на несуществующий объект недвижимости.
Как говорится "лучшая защита - это нападение". Но данную тактику и стратегию лучше обсудить со своим юристом.

 

Серьезное исследование. Но газопровод построен в советское время и сейчас является вполне объектом недвижимости. Поэтому скорее с точностью до наоборот ситуация складывается. Вполне успешно дома повсеместно сносят, если они построены в охранных зонах, даже при наличии РнС.

 

Давайте начнем с того, чем это установлено, какими фактами и юридически значимыми обстоятельствами? Сам по себе (по субъективному мнению лица, его создавшего) правовой режим любого объекта как недвижимости НЕ возникает. Хоть в СССР хоть в современной ЭРЭФии. Есть определенный порядок прохождения административных процедур.
Начнём хотя бы с возникновения прав и законно установленных границ на ЗУ под строительство некоего газопровода (земляные работы уже присутствуют).
Пока не доказано иное, то просто закопанная труба в земле - априори это движимая вещь, принадлежащая некоей коммерческой структуре. Никто ж не оспаривает их право на эту трубу.

 

Как правило любой трубопровод представляет собой не закопанную трубу а линейное сооружение, сострящее из многих связанных друг с другом элементов (трубы, насосные станции и т. п.). Поэтому ваш довод несостоятелен. В любом случае данные объекты признаются недвижимым имуществом. Поэтому для строительства любого капитального объекта и требуется ГПЗУ, в котором в идеале должны отражаться все существующие ограничения для строительства, в том числе охранные зоны линейных объектов.

 

Как раз таки состоятелен. Юридический факт создания объекта как недвижимого имущества не может устанавливаться "просто так по прихоти владельца", для этого необходимы определённые подтверждающие документы создания газопровода, как единого объекта недвижимости (линейного объекта).
Я неспроста начал говорить о первичном землеотводе с определёнными границами под строительство (а не размещение) газопровода, как линейного объекта. Такой документ у газовиков должен быть в первую очередь (остальное производно). Если его нет, всё остальное незаконно и не имеет правового смысла. Таков законодательный порядок и от этого никуда не деться.

Что значит в "любом случае"? Кем признаются, вами, газовиками, государством...?
Нет никаких любых случаев. Если не представлено документальных доказательств, что объект является недвижимостью - то в силу Закона это движимая вещь (банально труба с газом, закопанная в земле), ещё раз прочитайте диспозицию п. 2 ст. 130 ГК РФ.
2. Вещи, не относящиеся к недвижимости, включая деньги и ценные бумаги, признаются движимым имуществом. Регистрация прав на движимые вещи не требуется, кроме случаев, указанных в законе.

Так вот, признает правовой режим вещи как недвижимость именно само государство (в лице Росреестра), в виде государственного кадастрового учёта (присвоении кадастрового номера объекту и внесении записи в ГКУ) и в дальнейшем регистрации права собственности (внесения записи в ЕГРН) на конкретный "линейный объект" - газопровод.
Всё до безобразия просто:
Есть записи в ГКУ и ЕГРН - недвижимость, нет записей - движимость (пока не доказано иное).
Всё остальное - субъективные рассуждения ("хотелки"), не имеющие ничего общего с нормами права (ГК РФ).

У вас у всех слишком вольное трактование норм права. И у некомпетентных, безграмотных (продажных) судей тоже, к сожалению я с этим столкнулся лоб-в-лоб...
Начните с азов, изучите ТГП (теорию гражданского права), только потом можно двигаться в узкую специфику - нормы и подзаконные акты, связанные с газовой отраслью. Все граждане РФ и газовики в том числе подчиняемся единому ГК РФ.
Притом что узкоспециализированные отраслевые нормы не могут идти вразрез или противоречить Гражданскому Кодексу и уж тем более применяться в отрыве от него.

Я самостоятельно 2 года бодался с нашей госмашиной - админкой и афилированном к ним "физиком" (меня хотели уничтожить как хоз. субъекта, не дать землю и отобрать имущество), в СОЮ я прошел особое пр-во (установление юр. фактов), исковое пр-во (спор о праве), вновь открывшиеся обстоятельства, виндикацию (истребование имущества из чужого незаконного владения), а в Арбитраже признал незаконными действия местной администрации, нарушающие мои права, как предпринимателя.
И я выиграл в конечном итоге все дела, натаскался и кое-что сейчас знаю. Правда не конкретно по газу, но сути не меняет.

 

Вы молодец. Но таких как вы очень мало. Вся суть в деталях. Но этими деталями мало интересуются суды. По опыту знаю, в 99 случаях признают трубопровод недвижимым имуществом. Ведь речь идет о строительстве в советский период времени.

 

Вот объясните мне, как можно признавать то, чем оно на самом деле не является?
Возьмём для примера авто, как вы думаете в судебном процессе оно будет считаться движимой или недвижимой вещью?
И такой "театр абсурда" происходит в наши судах, упаси боже от такого "судилища".

Вы хотите сказать что во времена СССР юридически не могло существовать движимых вещей?
Наоборот, в Гражданском кодексе РСФСР 1964 г. понятие недвижимости отсутствовало. Но, несмотря на это, даже при отсутствии права собственности на землю, для строений был создан особый правовой режим, близкий к режиму недвижимости – режим личной собственности.
Особенностью такого режима являлось то, что объекты права личной собственности могли использоваться гражданами исключительно для личного потребления. В перечень этих объектов были включены жилой дом (часть дома), квартира в многоквартирном доме жилищного строительного кооператива индивидуальных застройщиков. Их правовой режим, порядок отчуждения жестко регламентировались Гражданским кодексом РСФСР 1964 г. (ст. 105 - 110). Здания и сооружения могли находиться в собственности колхозов, иных кооперативных организаций (глава 9, 10 ГК РСФСР 1964 г.). Здания и сооружения учреждений, организаций были изъяты из гражданского оборота, их отчуждение по общему правилу не допускалось. В соответствии с главой 8 ГК РСФСР 1964 г. в государственной собственности находились земля, ее недра, воды, леса и основной жилищный фонд.

Всё верно. Статус недвижки не был подтверждён документально, а движимые вещи не могут иметь охранных зон по определению закона.

 

Вы или не дочитали или не совсем поняли в чем суть определения Верховного суда. ВС вернул дело на новое рассмотрение не потому, что суд не выяснил вопроса относится ли газопровод к недвижимому имуществу или нет, а в целях выяснения возможности "соблюдения обязанности по соблюдению действующих строительных норм и правил ответчиком при отсутствии ранее в местных органах власти сведений о фактическом расположении трубопровода, поскольку таковые отсутствовали на районных картах землепользователей."

 

Абсолютно не согласен. Считайте как хотите, пока записи нет - юридически не является недвижимостью, а что это движимая вещь или вообще что-то другое, пускай сам собственник ломает голову и разбирается, что же он создал. Может у него вообще этого объекта нет!

С вашим подходом "принятия на веру", тогда может и мой объект связи тоже должен являться недвижимостью, а то мне все говорят что не является, из-за этого пока я его на кадастр не поставлю, не сделаю тех. план и не зарегистрирую права мне не выкупить землю под ним.

В судебном процессе всё должно быть документально подтверждено.
Принимать на веру с чьих-то слов - это не правосудное решение. Пока не доказано документально что вещь в силу закона действительно является недвижимостью - принимается то что это движимая вещь. Внимательно читаем смысл ст. 130 ГК РФ.
Ещё раз хочу отметить, что в силу закона о госрегистрации и кадастре движимые вещи не могут иметь охранных зон и пр.

Так кто ж с этим спорит? Судебный процесс, это состязательный процесс.
Единственным доказательством зарегистрированного права является запись об этом в ЕГРН, который ведет Росреестр.
Представьте в суде все документы, доказывающие что данный газопровод создан как недвижимость в установленном законом порядке и в силу ст. 56 ГПК РФ выиграете суд.

 

Это вы о чем сейчас? Парирую: а где там сказано, что газопровод - это недвижимость?
Если речь о вновь созданном объекте, пока право на него не зарегистрировано, это не недвижимость, а комплекс стройматериалов (набор тех же самых движимых вещей). Это касается, в т. ч., и самовольных строений.

 

Cedric_1 Верно отметил, что охранная зона не связана с видом объекта, для которого она установлена. Прилагаю письмо ФГБУ "ФКП Росреестра от 25.08.2015 N 11-2984-КЛ, в котором указывается, что внесению в ГКН подлежат сведения именно об охранной зоне (а не об объекте, в связи с которым она установлена), вне зависимости от того, к какому виду имущества относится объект (недвижимому или движимому). Газопровод объективно в силу закона имеет охранную зону, которую должны учитывать при строительстве ОКС. Об этом же говорит и ВС, указывая на необходимость выяснить вопрос о наличии сведений об охранной зоне. Поэтому не стоит ломать копья на тему правового статуса газопровода, т. к. в данном случае это бессмысленно.