Строительство одноэтажного дома (~160м2) из ГБ 400мм+зазор+кирпичная облицовка в воронежской области

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Самое интересное, что многогодовая практика это подтверждает. Я когда в 2012 строил свой первый дом себе и по умолчанию применил силикатный кирпич на цоколь меня просто заклевали на форуме. Люди всерьёз писали, что 1-2 года и все, кирпич просто рассыпется в прямом смысле слова. Мне тогда отец в качестве опровержения рассказал историю, как они доставали (откапывали) силикатные кирпичи из земли по прошествии нескольких десятков лет (честно не помню точных цифр, но это не о 10ти годах шла речь). И как он рассказал ничего с ними не случилось. Да, он не был белоснежным как изначально, но по прочности он ничем не уступал новому.
Потом подобный, но значительно меньший по времени эксперимент я по своей лени проделал сам. После строительства коробки своего дома у меня наверно лет 5-7 не доходили руки полностью разобрать все на участке и упорядочить. В итоге когда руки все-таки дошли и последняя куча мусора была побеждена - в ней и на земле и частично в земле оказался, естественно, и силикатный кирпич в том числе. Ничего, кроме изменения цвета, с ним не случилось. А вот красный, который использовался на дымоходную трубу, при тех же условиях как минимум потерял рабочий вид. Местами просто рассыпался в руках. Правда я не уверен, что для этих целей покупался тогда кирпич пластичного формования. Тем не менее это показательная личная история. Про различные многочисленные личные наблюдения на заборах и аналогичных местах думаю можно даже не писать.
Я это к тому, что нормы запрещают его применение (видимо уже ненадолго), а практика показывает прекрасный результат. Поэтому заказчику всегда всю эту информацию доношу и он сам делает свой выбор. Но заказчики не в вакууме живут и тоже все видят.

 

@Predatorvrn, есть подозрение что старый силикатный кирпич, еще одинарный, какой-то не такой был - вот там есть разрушения небольшие в замоченных местах

 

Морозостойкость силикатного кирпича по факту значительно выше керамического. Силикатчики просто не запрашивают подтверждения морозостойкости 100 и больше. Морозостойкость испытывается не до разрушения материала. а до момента достижения запрашиваемого количества циклов. Запросил подтверждение 50 циклов - испытали до 50 циклов.

Найти разрушенный морозом силикатный кирпич в отличие от керамического - нужно очень сильно постараться. В защищенной кладке или за утеплителем проблем нет.
Во всех случаях разрушения источник проблемы понятен. Керамический кирпич в таких условиях эксплуатации будет иметь сходные повреждения.

Для агрессивной среды - только клинкер (нижние ряды кладки от земли, парапеты и тп..). Основание под утепление (если материал работает в зоне положительных температур может быть абсолютно любым.

При работе под водой - тротуарный клинкер (мостовой клинкер) по ГОСТ 32311 - 2012. Там требования по части морозостойкости от F150 водопоглощение менее 2.5%, Прочность от М400 .. Прочность на сжатие М750.

Силикатный кирпич много десятилетий гнобили совершенно безосновательно. Силикатчики сами виноваты.

 

@Negativ, я вам фоточку сделаю соседнего забора керамического. пустотелая керамика - вся отстрелялась - это сам черепок такой или пустотность виновата?

 

Черепок виноват. Обеспечить высокую морозостойкость материала можно двумя способами: либо материал должен не намокать в принципе (здравствуй. клинкер), либо иметь высокую пористость, чтобы при замораживании/оттаивании вода имела пространство для расширения. Считается, что водопоглощение менее 6% обеспечивает практически бесконечное количество циклов замораживания/оттаивания без снижения характеристик материала.

Пустотность тут ни при чем.

Обычный кирпич используется при условии исключения контакта с системным намоканием. От земли - ростверк, сверху защита кровельным свесом.

За всеми случаями шелушения/отваливания пластин можно смело искать неправильно выполненные парапеты/навершия, контакт с влагой от земли (капиллярный подсос).

А также кладку под пруток, выполненную криволапыми каменщиками .

 

...

 

@Negativ, у меня западный клинкер ассоциируется только с полнотелым клинкером ручной формовки

Я не прав?

 

НЕ прав совершенно, начиная с того, что ручная формовка к клинкеру никакого отношения не имеет.

Ручная формовка - материал низкой плотности. Морозостойкость обепсечивается резервной пористостью. Водопоглощение ручной формовки - до 18%, плотность низкая. Плотность черепка - порядка 1400-1500 кг/м3 в то время, как клинкер - 2150-2400 кг/м3.

Пример - мой рейтинг плотности пустотелого кирпича пластического формования (пустотелый кирпич).
Клинкер начинается с плотности черепка от 2100-2200 кг/м3

Чтобы выпускать клинкер нужно иметь высокую температуру обжига и по-настоящему качественное сырье. В этом отношении сильно повезло немцам, в России - ЛСР и еще паре производителей.

Распространенность клинкера в Германии, Польше и на Украине определяется доступом к качественному сырью; в остальных странах развивается ручная формовка, менее требовательная к качеству сырья.

Большинство российских производителей работает на суглинках по сути - отсюда и проблемы Самая большая зона риска - средние плотности типа 1800 кг/м3. При этом условии у кирпича достаточно высокое водопоглощение, но в случае размораживания ледяной клин разрушает структуру черепка - отсюда шелушение.

Если бы Российская кирпичная промышленность развивалась не административно, то скорее всего сегодня в России мы имели преобладающую долю кирпича ручной формовки на рынке (как в Бельгии, Голландии, например).

Интересный факт:
сырье для приличного белого/ серого кирпича, выпускаемого в России поставляется из Донецка. Весь прочий белый кирпич - откровенный мусор. Отсюда и цена.

 

@Negativ, а их то западный клинкер - он с какими пустотами?

Получается в советское время в каждой деревне был кирпичный завод, а кирпич делали из по сути не из глины

Про плотность увидел. А что такое за тема такая "увеличенная лицевая стенка кирпича"

И еще вопросик - хрупкость черепка - о чем говорит?

 

Пустотность близкая к нашей. Обычно около 28 % Внешние стенки лицевого кирпич в Германии потолще. В России приличные производители выпускают толщину стенок 20 мм.

И сейчас не шибко ситуация изменилась.

Толщина лицевой стенки от 20 мм. Существует ряд ограничений в П относительно толщины стенки (например многослойную стену с утеплителем нужно реализовывать с кирпичом, у которой толщина стенки не менее 20 мм. Я считаю, что в Российских условиях критерий выбора производителя - обязательное наличие утолщенной лицевой стенки. Тонкостенный кирпич - неуважение к потребителю.

Чаще всего - низкая прочность., наличие внутренних напряжений.

Приличный пустотелый кирпич 1 НФ (пустотность 35-38%0должен весить никак не меньше 2.5 кг Лучшие российские производители выпускают 2-7-2.9 кг

 

@Negativ, еврокоду, который Вы привели, при толщине лицевой стенки 20мм шов не должен быть заглублен больше, чем на 1/3, т. е. условно на 6,5мм. Подозреваю, что это устанавливали экспериментально. Получается, что 95% облицовочной кладки в России нарушают это требование. Мало кому нравится кладка со швом западлицо, а значит применяется квадрат (либо аналогичное приспособление) 8-10мм в большинстве случаев.
Во-первых уговаривать не вариант. Объяснять можно, но аргумент будет "да всем же кладут". Во-вторых сейчас все больше и больше появляется кирпича шероховатого, да еще и с накатом. Вот прямо как был на этом объекте, все движется именно в таком направлении. И класть его без применения прутка крайне сложно - получается довольно "грязный" результат. Даже если делать с заглубленным швом, но без квадрата. А если еще и шов западлицо, то отмывать фасад потом дольше, чем его выкладывать. И хорошо, если вообще отмоется.
Как посоветуете поступать?

 

Когда наружные стены выгнали под нужную проектную отметку - пришло время устройства армопояса. Мое предложение сделать железобетонный пояс не только по периметральным стенам, но и по двум внутренним несущим было отвергнуто по финансовым соображениям. В принципе там стены толщиной в кирпич поэтому итак все вполне достаточно, но я являюсь сторонником максимально надежных решений. Местами даже излишне перестраховочных, возможно. Но ход мыслей такой - сделав пояс по моему предложению мы получили бы намного большую пространственную жесткость. Но "совет" заказчика эту идею отверг. В общем-то нам только проще.
В процессе подготовки этих работ также сочли полезным и выгнали внутренние несущие стены на высоту чуть больше метра - удобнее будет распологать подмости во время заливки самого пояса.
Пирог стены в зоне армопояса получился такой - снаружи кирпич, затем 100мм ЭППС, железобетон 200х200 и внутренний опалубочный блок. Учитывая, что утепляя пояс по такому конструктиву мы прерываем вент-зазор, пришлось открыть вертикальные швы на высотной отметке под поясом.
Армирование стандартное для такого узла - 2 прутка Ф12мм верх и аналогично низ. Анкеровка углов п-образными элементами. Также не забываем и про шпильки для крепления мауэрлата.
Сам пояс заливали вручную (без бетононасоса). Работа сложная, но вполне обычная и главное должна быть сделана очень быстро. Поэтому всегда призываю бригаду выйти усиленным составом. Как правило пояса заливаем за 40-90 минут в зависимости от условий и объемов. Здесь по времени получилось что-то около часа. Схема отработана - корыто, миксер, ведра и люди. Миксер заполняет корыто из которого ведрами зачерпывается бетон и подается по цепочке наверх. Человек сверху ведро опустошает и кидает вниз, где его ловит отдельный человек и перекидывает к корыту. И так по кругу. Конечно, технологичнее вызвать бетононасос. Но он стоит приличную сумму денег. И лично этой бригаде в этой ситуации было проще залить вручную ведрами, но заработать побольше.
После армопояса залили две плиты основания под ступени крыльца и ступени террасы. Подготовили все заранее - выбрали грунт на согласованную с заказчиком отметку, сделали обратную засыпку песком с послойным уплотнением до нужной высоты, выровняли, положили пеноплэкс "фундамент", чтобы исключить морозное пучение, связали арматуру и благополучно залили. Плита основания под ступени полностью отвязана от ленточных фундаментов под домом. Они совершенно по разному нагружены и заглублены и поэтому имеют разные фундаменты.

 

.

 

В колхозных домах так оно и есть. На приличных объектах делается все по уму.
Вот и осыпается кадка как осенние листья по причине пренебрежения к нормативам

Нормальный заказчик быстро понимает разницу между качественной работой и работой так себе.
Пример нашей с заказчиком работы в Воронежской области И сравните с прутковым колхозом вокруг ..

У рукожопых всегда проблемы.
Кладка кирпича с фактурой тростник в полный шов

Это не кладка и это не работа. Проблема в том, что выросло поколение. которое не умеет класть иначе. Пустошовка прямо запрещена СП. Только полный шов или с валиком.

Работать с тему, кто умеет и любит свою работу. И чем больше заказчиков будут посылать криворуких исполнителей, тем больше вероятность того, что они будут вынуждены учиться.

PS Реальная производительность кладки в полный шов не отличается от кладки под пруток. В советские времена за пустошовку наказывали и учили работать правильно. Сегодняшняя ситуация в регионах -следствие развала системы профобразования.

Предлагаю сравнить:
1. Пустошовка . Если смотреть снизу вверх, то видно е кладочный шов. а низ кирпича. Из заэтого внешний вид теряется
2. Кладка в полный шов. Кирпич тот же. Прошу заметить: руст с песком.

Представьте себе, что по морю плывет дохлая белка. Блошиная цивилизация, которая населяет этот трупик, продолжает сменять поколения. Из гнид вылупляются все новые и новые особи, которые никогда не видели разумной жизни. Одна из особей-атеистов обязательно утверждала бы, что существование разума вне белки - абсурд. но мы то знаем, что там, за океаном - все кишит разумной жизнью ! (с)

 

@Negativ, предлагаю, пожалуй, остановиться. Очень не красиво выглядит Ваш пост на мой взгляд. Я понимаю, что Вас эта тема явно триггерит. Также как, по всей видимости, меня тема качества и контроля. Но просто Вы уже прям всех задели и недостойных бедных заказчиков с их "говнодомами" и рукожопов всех остальных...
Думаю здесь все проще. Кодовое слово - ЦЕНА.