Строительство одноэтажного дома (~160м2) из ГБ 400мм+зазор+кирпичная облицовка в воронежской области

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Я утверждаю, что ваше решение с позиции цены для Воронежа - дорого. И решения - ну такое.

Заказчиков можно простить. Круглее ведра большинство ничего не видело. А вот исполнителям есть куда расти. Технологии строительства быстро развиваются.

ПО теме качества и контроля есть много о чем поговорить .

 

Следующий этап - кладка внутренних несущих стен толщиной в кирпич и межкомнатных перегородок толщиной в пол-кирпича. По несущим стенам ничего не обычного. Способ привязки к внешним стенам был описан ранее. Но стоит упомянуть особенно о высотных отметках для межкомнатных перегородок. Так как проект по этой части ничего особенного не предлагал, т. к. не был доработан, высчитывалась эта высота исходя из высоты мауэрлата. Логика простая - потолочная балка, лежащая на мауэрлате (в данном случае) снизу будет подшиваться доской-дюймовкой поперек. Важно, чтобы эта доска не оказалась лежащая на межкомнатной перегородке в пол-кирпича. Ровно как и нельзя допускать аналогичного опирания для балки перекрытия. Тут два пути - первый это оставить зазор только от потолочной балки, а доски подшивки снизу разрывать по комнатам. Но это не дуракоустойчивое решение и применять его можно если точно знать какая именно бригада кровельщиков будет работать и иметь точное понимание, что они этот момент не проигнорируют и не придется потом ничего переделывать. Поэтому чаще всего проще перестраховаться и отметку верха перегородок расчитать таким образом, что даже если подшивные доски будут цельными и не разрываться по комнатам, они все равно будут иметь небольшой зазор до верха перегородоки. Этот зазор потом заполняется монтажной пеной и скрывается за чистовым потолком.
P. S. Все описанное выше является логичной теорией, которой я придерживаюсь. На практике видел и в проектах опирание балок перекрытия на межкомнатные перегородки в пол-кирпича и особенно в домах построенных на продажу такое вообще встречается с завидной периодичностью. То есть строится одноэтажный дом в котором нет внутренних несущих стен, только межкомнатные перегородки. По всей видимости к каким-то серъезным катаклизмам это на первом этапе не приводит, поэтому такое практикуется (но уж точно не рекомендуется). Видел даже опирание потолочных балок только на перегородки из 100мм газоблоков.

 

Далее кладка дымовентиляционных каналов.
До отметки чердачного перекрытия по нормам мы можем использовать любой полнотелый кирпич. Но заказчик побоялся конфликта с газовщиками и попросил перейти на красный керамический с отметки открытия дымового канала, что и было сделано.
Сам дымовой канал дополнительно гильзовали трубой из нержавеющей стали. Керамический рядовой кирпич к этому моменту тоже стал дефицитным. Искать начал заранее и оказалось не зря. Керамика высокой марки и морозостойкости мало того, что стоила в среднем 25 рублей за штуку (подорожала в 2 раза за пол-года и обогнала почти любую облицовку в среднем сегменте на момент начала года), так еще и позиция была только заказная.
Сами вентиляционные каналы изнутри не просто швабровали, а оштукатуривали (именно эту бригаду приучил так делать и в итоге они уже даже не возмущаются. Приняли как норму.
После завершения внутренних общестроительных работ перешли на улицу. Выполнили кладку ступеней входа в дом и ступеней на террасу. Параллельно выложили столбы террасы и крыльца.

 

@Predatorvrn, Вентканалы из газобетона: просто, дешево, нет моста холода при переходе через кровлю. Для вентканала пластиковая вентиляционная труба внутрь - вуаля, для дымовых - металлическая
Мелкому кирпичу не место в современной стройке.

 

прочитал темку.
вопрос по фундаменту и что туда арматуры надо было в разы ниже не буду поднимать.
А вот по кладке внутренних стен вопрос почему силикатный кирпич а не например силикатные блоки, чем был обусловлен выбор?

 

Спасибо. Я в курсе про их существование. Пока никогда не применяли, хотя вполне имеет место быть. Хотя, подозреваю, Терехов бы с нами поспорил, защищая кирпичные вент-каналы.

 

Иногда мне кажется, что Терехова судьба посылает грешникам в наказание. Он большой специалист в подведении теоретических основ под бездумное расходование денежных ресурсов для заказчиков, у которых каждый рубль на счету.
Только его идея с двухслойной стеной кирпич + газобетон думаю уже убила сотни миллионов рублей беспонтового перезаклада у последователей. За грехи нужно платить ..

На выбор грешникам в былые времена, помимо Терехова, предлагался дед из "Одноэтажный России" с "домом за миллион"
Терехов безусловно лучше.

 

да почему нет-то? Давайте еще раз, подробно.
Тут ведь вот какой вопрос - на форуме я тоже могу что угодно писать. Но давайте подумаем вместе.
Вот пример - в этом году делали фундамент (прикреплю фото армирования), который спроектировал какой-то там ведущий конструктор какой-то там нормальной такой местной конторы, НА ОСНОВЕ геологических изысканий.
Мои действия? Сказать - НЕТ! Мы закапываем деньги в землю, я не буду это делать! Я уже 163 года строю и ответственно заявляю - там не нужно там столько арматуры! Конструктор считает ленту как балку, а это не правильно. Он учитывает, что в СП 63 прописан минимальный процент армирования для того, чтобы элемент вообще стал считаться железобетонным. Более того - лента такой высоты (в районе 1,7м) вообще может быть не армирована, так зачем тратить деньги и время? Можно так? Наверное можно.
Вот только мне это зачем? Показать, что я типа умнее? Там хватало мест в проекте где я смог продемонстрировать свои хоть и скромные, но знания. И, к счастью, был услышан.
А здесь - есть проект фундамента. Все расчеты проведены. Конструктор ставит свою подпись и номинально несет свою ответственность за принятое решение.
Если резюмировать - строя сами себе мы можем делать все, что нам заблагорассудится. А выполняя работу для других людей нужно либо отменить принятое решение, либо его выполнять.

Все проще простого - его доступность и распространенность в нашем регионе. Завод под боком. Блоки, кстати, тоже вроде начинает выпускать. Но пока не распространены.

 

задача конструктора именно посчитать, заложить 3ой запас я и сам смогу. А получается что мне выдают КЖ которое я начинаю проверять и задавать вопросы. Показываю геологию и получаю что проектировщик проектирует с запасом что б спать спокойно то есть он не считает деньги он просто ставит типовое решение избыточное во всей своей массе.
Резюмируя зачем мы заказываем проект? Что б в нем перерисовали шапку поменяв с другого дома или сели и рассчитали индивидуально. Мы даем задание на проектирвоание а не пользуемся калькулятором.
по блокам упустил какие блоки были кроме ширины не увидел плотности и прочности, сорри если упустил

 

Мы делаем следующим образом. Предлагаем заказчику проект за свой счет и сумму по смете. за которую мы построим. И считаем грамотное решение.
Если заказчик идиот, нам он в принципе не нужен. Работать с дураками - себе дороже.
Существуют очевидные решения и вполне конкретная цена решения задачи.

"Мы всегда так делаем" может быть и правильным и разумным решением, если исполнитель способен его грамотно обосновать и донести до заказчика.

90% решений в ИЖС - типовые. Хороший исполнитель с большим опытом отлично понимает, что будет конструктивно достаточно, учитывая российские, перезакладные решения в целом.

Есть конструктор делает такие решения (см аттач), вряд ли стоит с ним спорить... Для российских реалий о чём говорить ?

В переводе на понятный русский язык, зачем помогать клиенту забивать деньги вникуда? Хозяин - барин.
С другой стороны, потенциал для грамотного исполнителя - колоссальный. Грамотный специалист, способный взять на себя проектную и конструкционную часть получает серьезное ценовое преимущество.

Такого уровня конструкторы в ИЖС в России не работают. Во всяком случае, стандартные дома среднего класса точно не строят Эту отрасль двигают энтузиасты и типовые решения.

Исходно неправильно ставится задача проектировщику-конструктору. Должны быть РАМКИ. жесткие рамки по цене решений. которые есть в крупном проектировании, и которых нет в ИЖС. Всем фиолетово до цены решений.

А вы готовы за это платить по-взрослому ? Скорее всего нет. Поэтому высококлассные конструкторы крутятся в других местах, а ИЖС - сфера обитания совершенно иных специалистов.

Вопрос решается стандартными, простыми и универсальными решениями. Думаете просто так плита побеждает всё остальное, а в Европе, где труд намного дороже. вытеснила все остальное?

По факту пользуетесь. Никто не парится проблемами негров. И ничего не изменится до тех пор, пока отношение к проектированию не изменится
Меняя конструкции, мы получаем совершенно разную цену строительства. Пренебрегающие этим платят все дороже за свои перезаклады, грамотные специалисты зарабатывают все больше.

Главный вопрос - в способах капитализации.

 

На фото что за блок?

 

Не хило Вы сравнили. Мне даже обидно за Терехова стало, что его в один ряд...
На самом деле он полезное дело делает. Единственное, мне лично не нравится, что сейчас культ личности самому себе строит.
Ну и слушать его нужно не абсолютно. Все нужно фильтровать.
@Серега2021, добро пожаловать в реальность. Те кому это выгодно - кричат, что проект экономит деньги. А потом люди сталкиваются с реальностью. По факту (лично мое мнение) - проект который что-то может сэкономить сам по себе стоит очень не малых денег. И там тоже будет очень много типовых вещей. Если Вы думаете, что индивидуальное проектирование это расчет всего и вся каждый раз - вы опять же ошибаетесь.
А в реальности у нас все хотят за 30 тысяч, да чтобы страниц под полтинник, еще и узлов побольше.

 

Меня такая же мысль посетила .. Конечно они и близко не стоят.

Терехов - хороший специалист. Знает и любит свое дело. Только решения у него несколько ретроградские и дорогие по нынешним трудозатратам .

 

Вот опять Вы за свое. С дураками в прямом смысле слова - да, согласен. Но не все рассуждающие иначе являются дураками. Если бы я сразу записывал в "дураки" всех, кто ко мне обращается и, на мой взгляд, почти всегда вначале интересуются совсем не теми вещами (опять же на мой взгляд), то я бы вообще никому ничего никогда не построил.
И вообще не сравнивайте элитку с обычным строительством. Строиться ведь все хотят. А возможности у всех принципиально разные. Кто-то просто "играется" в стройку, его интересуют самые топовые и неординарные решения. Его привлекает сама идея, что у него будет не так как везде. И я не говорю, что это плохо. Более того - здесь деньги.
Но кому-то просто нужно где-то жить. И жить так, чтобы завтра его дом не начал трещать по швам. То есть должно быть надежно, но скромно. И не обязательно супер-прогрессивно.

Может быть. Всем комфортнее использовать проверенные и отработанные технические решения. Но нужно четко понимать - что есть и другие. И они имеют право на жизнь. Если человек хочет не так как Вы привыкли и Вам комфортно - это вовсе не означает, что он дурак (хотя бывает по-всякому).

Вы серъезно? Вот строите Вы по чужому проекту и опираясь на свой опыт постоянно меняете технические решения в сторону упрощения потому, что уверены - этого будет конструктивно достаточно?

Во-первых искажена сама суть моего сообщения (либо я не смог правильно донести свою мысль). А заключалась она в том, что я прекрасно знаю позицию, неоднократно озвученную на этом форуме о том, что ленту не обязательно считать как балку и что такую ленту в принципе можно не армировать. Но это не значит, что я с этой позицией согласен. Готовы поставить свою подпись под таким решением - не вопрос, хоть вообще не армируйте. А коль не готовы - выполняйте то, что запроектировано опираясь на действующие нормы. Когда доходит до дела, то представители секты "лишней арматуры" сливаются.
Во-вторых давайте тогда предметно. Вы готовы оспорить и отменить конкретно то армирование, что я для примера "сумасшествия" выложил несколькими постами выше? То есть доказать, что оно избыточно и не требуется. И это "деньги вникуда"? Тот же вопрос адресую @Серега2021.
В-третьих то, что вы предложили как "потенциал" - в упрощенном виде используется всеми прорабами-посредниками. Только делают они это по одной простой причине - по другому не умеют и учиться не хотят. Рисуют им в проекте ленту - а они убалтывают заказчика на свайно-ростверк. Просто потому, что так привыкли, а зачастую по другому и не умеют. И так во всем. Выгода и не компетентность.
Вы вероятно по-другому работаете - просто перепроектируете "под себя". Но я пишу о том, что вижу регулярно и от чего просто тошнит. Ваши слова лишь напомнили.

Вот прям категорически не согласен. Есть в ИЖС конструкторы, которые расчитают без трехкратного запаса и поставят свою подпись. И будут спать спокойно - потому что они действительно считали, моделировали.

Нет в строительстве универсальных решений. Тем более фундаментов. Плита не панацея.

 

У нас есть возможность выбирать .. В основе любых решений должен лежать здравый смысл.

Дело не в элитке/неэлитке. По моим наблюдениям дороже бедных не строится НИКТО. Бедность и глупость связаны. Увы. Казалось бы, при ограниченном бюджете заказчик должен максимально заинтересован в проработке и оптимизации решений, в реальности - все наоборот. Идиотские. трудозатратные и перезакладные решения тиражируются. Существуют разные миры.

У нас есть конструктор. Решения мы оптимизируем под задачу. Ежегодно я просматривают более 2500 проектов по части стеновых решений. Большинство (особенно региональных) - ужасны. Фронт работы огромен. В пошлом году только на одном проекте (сделанном, кстати, известным воронежским архитектором, экономия составила более 1 млн рублей. При этом кривость решения была такой. что оно не билось даже со стандартными решениями производителей материалов.

Я отношусь к секте плитных фундаментов. НЕ вижу ни одного аргумента за ленту для ровного участка. Если бы заказчик считал решение в целом, а не отдельными кусками, ленты вымерли бы давным давно

Ключевой фактор конкурентоспособности на рынке строительства - производительность труда и объем выработки. Современные решения позволяют ускорять работу и увеличивать выработку., снижать материалов- и трудоемкость. В этой логике существуют все современные решения на Западе и в цивилизованной России.

В этом году мы добивались выработки на бригаду каменщиков (3 человека) до 750000 ₽/месяц. Кривые ми материалоемкие решения не дают и половины и существуют только в мире копечных, низких зарплат и низкоквалифицированного труда.

Мы перепроектируем в рамках качественных, типовых решений. Каждый элемент логичен и легко объясним.

Мы с лагом в 30 лет просто повторяем за Западом. Там уже давным давно все придумано. Зачем изобретать велосипед. Понятно куда все идет и в какой очередности будут адаптироваться сегодняшние западные решения и под воздействием каких факторов это будет происходить.

Только без пинка и четко поставленной задачи никто не работает нормально .. Задача конструктора - решать задачу.

Плита как раз универсальное решение. Со всем остальным как раз нужно морочиться. К этому чаще всего уже не готов заказчик.