1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,00оценок: 9

Защита конструкций от возгорания при устройстве печей

Тема в разделе "Реализация печей, каминов", создана пользователем Алексей Телегин, 25.01.10.

  1. oooaventis
    Регистрация:
    25.06.14
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    27

    oooaventis

    Живу здесь

    oooaventis

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.14
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Москва
    Доброго дня форумчанам.
    У меня вопрос по листам огнезащиты. Кирпичная печка установлена в 15 см. от стены, обитой вагонкой. Хочу поставить защитную панель на стену. Прочитал тут на форуме, что температура воспламенения дерева начинается от 230 град С, а начало тления - от 130-170 град. С. Вместе с тем фиброцементные панели (минерит или LTM-Flamma) имеют стойкость до 150 град. То есть получается шило на мыло? Или я что-то недоучёл?
    Какая вообще температура считается нормальной для поверхности кирпичной печи? (печь Кузнецова)
     
  2. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.322
    Благодарности:
    16.763

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.322
    Благодарности:
    16.763
    Адрес:
    Москва
    Устанавливайте плиту через вентилируемый зазор.
     
  3. Минчанин
    Регистрация:
    20.02.10
    Сообщения:
    6.999
    Благодарности:
    3.974

    Минчанин

    печи строю

    Минчанин

    печи строю

    Регистрация:
    20.02.10
    Сообщения:
    6.999
    Благодарности:
    3.974
    Адрес:
    Беларусь, Минск
    нормальная 60 градусов, местами до 100 и выше :)
     
  4. Nering
    Регистрация:
    11.04.14
    Сообщения:
    1.717
    Благодарности:
    1.058

    Nering

    Живу здесь

    Nering

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.14
    Сообщения:
    1.717
    Благодарности:
    1.058
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Здравствуйте, товарищи!
    Стандартная ситуация: необходимо защитить каркасную стену, обшитую вагонкой (внутри стены пленки, эковата).
    Печь - Евроком Торн, чугунная.
    Torn.jpg
    Расстояние от задней стенки печи до стены - 25см.
    Экран на основе двух плит минерита получился такой. Покритикуйте, пожалуйста. Может, что добавить/убавить? Красные размеры - получившиеся зазоры для вентиляции.
    чертеж.jpg
    И еще вопрос возник: рабочая температура для минерита - до 150град. Печь будет греться больше. Наверно, до 200-250 град. До передней стенки экрана от печи будет 17-22см. Какая же температура дойдет до первого листа минерита?
    Спасибо!

    P. S. Я бы с большим удовольствием суперизол применил, но плитку на него, кажется, совсем не положить...
     
    Последнее редактирование: 11.09.16
  5. Nering
    Регистрация:
    11.04.14
    Сообщения:
    1.717
    Благодарности:
    1.058

    Nering

    Живу здесь

    Nering

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.14
    Сообщения:
    1.717
    Благодарности:
    1.058
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А если придумаю, как на суперизол плитку положить, то такая схема рабочая для моего случая?
    чертеж СИ.jpg
    И не будет ли пылить базальт-картон?
    Спасибо!
     
  6. alexeim2005
    Регистрация:
    02.09.13
    Сообщения:
    1.317
    Благодарности:
    834

    alexeim2005

    Живу здесь

    alexeim2005

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.09.13
    Сообщения:
    1.317
    Благодарности:
    834
    Адрес:
    Москва
    Есть в интернете калькулятор для расчета стен. Зачем вам суперизол и картон? Хотите перестраховаться, делайте, первым минерит вторым гвлв, в два вент зазора и все.
    Вы не сказали, где дымоход?
     
    Последнее редактирование: 12.09.16
  7. Nering
    Регистрация:
    11.04.14
    Сообщения:
    1.717
    Благодарности:
    1.058

    Nering

    Живу здесь

    Nering

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.14
    Сообщения:
    1.717
    Благодарности:
    1.058
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @alexeim2005, с Днем Рождения! :hndshk:

    Мне нужно печку в 25 см ставить... А суперизол все-таки самая лучшая защита, как я понял.
    Странно, что минерит до 150град держит. Неужели будет меньше на нем?

    Как в предыдущем моем посте ЗДЕСЬ? Правда, там 2 минерита, как в документации к нему описано. А 2 минерита по стоимости, как один суперизол. И монтировать один проще, чем 2 :)

    Сверху. Шидель. 1 м одностенный, далее сэндвич 1м, колено, чтобы стропила обойти и, далее, сэндвич через кровлю.
     
  8. alexeim2005
    Регистрация:
    02.09.13
    Сообщения:
    1.317
    Благодарности:
    834

    alexeim2005

    Живу здесь

    alexeim2005

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.09.13
    Сообщения:
    1.317
    Благодарности:
    834
    Адрес:
    Москва
    Спасибо.
    Если минерит стоит на банных печах без проблем, то здесь и подавно... Свое видение я уже сказал, минерит и гвлв, это еще дешевле, чем ваши варианты, ваш первый вариант нормальный, но второй лист можно спокойно гвлв. У вашей печи сзади нет отражающей пластины-экрана? Как у моей, посмотрите в моей теме фото. Может на вашу печь сделать такого плана экран из металла, и проблему с перегревом стены решите...
     
    Последнее редактирование: 12.09.16
  9. Nering
    Регистрация:
    11.04.14
    Сообщения:
    1.717
    Благодарности:
    1.058

    Nering

    Живу здесь

    Nering

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.14
    Сообщения:
    1.717
    Благодарности:
    1.058
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Экрана нет.

    В общем, поизучаю - хорошо ли на суперизол ложится плитка. Если хорошо - реализую схему с ним - все же удобно, когда один слой. Если будут сомнения - минерит в два слоя. Разница в цене между минерит-минерит и минерит-гвл - 2000руб. По сравнению с ценой печи+установка дымохода - мелочь :)

    И еще вопрос возник по варианту минерит+минерит с использоваием шпилек.
    Т. к. нагрузки на наружный лист минерита большие (плитка), то как прочнее сделать: вагонка-профиль-минерит-шнильки-минерит-плитка или вагонка-шпильки-минерит-профиль-минерит-плитка?
     
    Последнее редактирование: 12.09.16
  10. alexeim2005
    Регистрация:
    02.09.13
    Сообщения:
    1.317
    Благодарности:
    834

    alexeim2005

    Живу здесь

    alexeim2005

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.09.13
    Сообщения:
    1.317
    Благодарности:
    834
    Адрес:
    Москва
    Вы должны ставить профиль под плитку на расстоянии не более 40см.
    Зачем вам шпилька, достаточно саморезами притягивать минерит к профилю. Думаю вы перемудриваете.
    Хотя, вариантик со шпильками изобразите.
     
  11. Nering
    Регистрация:
    11.04.14
    Сообщения:
    1.717
    Благодарности:
    1.058

    Nering

    Живу здесь

    Nering

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.14
    Сообщения:
    1.717
    Благодарности:
    1.058
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Два варианта:
    чертеж минерит.jpg
    Все же с одним Суперизолом проще и наверняка :)
    Только в нашем маленьком городке все предлагают Термоизол наш. Возможно, его возьму.
     
  12. Redston
    Регистрация:
    18.02.16
    Сообщения:
    381
    Благодарности:
    741

    Redston

    Живу здесь

    Redston

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.02.16
    Сообщения:
    381
    Благодарности:
    741
    Тепло передаётся тремя элементарными способами: Теплопроводность, конвекция, излучение. Соответственно и защищаться от тепла нужно принимая во внимание все три элементарных способа теплопередачи. Видимо вследствие повсеместной доступности теплоизоляционных материалов народ норовит купить что-то позаковыристей и подороже. Между тем напрасно забываются некоторые аксиомы:
    1. Воздух - самый лучший утеплитель.
    2. Не обязательно утеплять. Можно охлаждать, например, восходящим потоком воздуха.
    3. Тепло прекрасно отражается. Светлое нагревается меньше.
    ...
    Во многих случаях лист рифлёной блестящей оцинковки - самая эффективная огнезащита.
     
  13. Nering
    Регистрация:
    11.04.14
    Сообщения:
    1.717
    Благодарности:
    1.058

    Nering

    Живу здесь

    Nering

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.14
    Сообщения:
    1.717
    Благодарности:
    1.058
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Redston, что бы вы конкретно посоветовали в моем случае со следующими исходными данными: чугунная печь Евроком Торн, сзади до вагонки 25 см, нужна декоративная отделка экрана?
    Спасибо!
     
  14. Redston
    Регистрация:
    18.02.16
    Сообщения:
    381
    Благодарности:
    741

    Redston

    Живу здесь

    Redston

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.02.16
    Сообщения:
    381
    Благодарности:
    741
    Здравствуйте! Первое, что бы я посоветовал в Вашем случае - сказать БОООЛЬШУЩЕЕ спасибо тому, кто её так поставил. Нужно было бы оставить сантиметров хотя бы 50...
    Если переставить "совсем ну никак", я бы искал дизайнерское решение по установке отражающего (блестящего) экрана на относительно тонком и одновременно плохо проводящем тепло основании. Но ни в коем случае не "утеплял" бы стену. Стену в Вашем случае нужно не укутывать, а вентилировать восходящим потоком воздуха. То есть между отражающим экраном и стеной нужно обеспечить свободное движение воздуха. Экран не должен стоять на полу.
    В Вашем случае основными факторами передачи тепла (в порядке убывания значимости) будут: 1. ИК-излучение корпуса печи. 2. Конвективные потоки воздуха вокруг корпуса и трубы. 3. Теплопроводность воздуха. В такой же последовательности и нужно с этими факторами бороться.
    Сначала отразить лучистое тепло, затем перенаправить конвективные потоки и непрерывно охлаждать защищаемую поверхность путём подачи на неё заведомо более холодного воздуха от пола.
    Возможно установил бы такой экран: (идём от печи к стене). Зеркальный лист металла на плите из минерита, воздушный зазор 2см, рифлёная оцинковка, воздушный зазор 3-4см, рифлёная оцинковка, зазор, стена. Оцинковка именно рифлёная (профнастил). Рифление развивает поверхность и способствует более интенсивному отбору тепла. Такой экран я бы повесил на стену на дистанционных держателях с зазором не менее 7-10 см. от пола. Регулярно следил бы за тем, чтобы в зазоры не набивалась пыль.
     
  15. Nering
    Регистрация:
    11.04.14
    Сообщения:
    1.717
    Благодарности:
    1.058

    Nering

    Живу здесь

    Nering

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.14
    Сообщения:
    1.717
    Благодарности:
    1.058
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Еще не поставили.
    Спасибо за мнение.