1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,00оценок: 9

Защита конструкций от возгорания при устройстве печей

Тема в разделе "Реализация печей, каминов", создана пользователем Алексей Телегин, 25.01.10.

  1. Arnold2503
    Регистрация:
    20.11.15
    Сообщения:
    220
    Благодарности:
    148

    Arnold2503

    Живу здесь

    Arnold2503

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.15
    Сообщения:
    220
    Благодарности:
    148
    Адрес:
    Красноярск
    Вообще то не очень парился с выбором т. к. температуры там не высокие, а характеристики ГВЛ в полне подходящие
    • пожарно-технические характеристики:
      – группа горючести по ГОСТ 30244-94: Г1
      – группа воспламеняемости по ГОСТ 30402-96: В1
      – группа дымообразующей способности по ГОСТ 12.1.044-89: Д1
      – группа токсичности по ГОСТ 12.1.044-89: Т1
      – группа распространения пламени по ГОСТ Р 51032-97: РП1
    • Что касается дров, так в этом месте температура не поднимается выше 40 градусов, проверено неоднократно.
     
  2. Redston
    Регистрация:
    18.02.16
    Сообщения:
    381
    Благодарности:
    741

    Redston

    Живу здесь

    Redston

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.02.16
    Сообщения:
    381
    Благодарности:
    741
    Уважаемые Форумчане! Вот Вам яркий пример: Сделал, потом задумался... ладно хоть задумался! Вы уж, @puhi, без обид! Насколько я понимаю, "бренеран" это такая рогатая железная бочка с трубами. Печь длительного горения. С одной стороны - эти печи не должны сильно нагреваться. С другой стороны - печка ведь, значит нужно защищаться. Труба опять-же... Кстати (это немного не по теме), раз уж Вы покупаете печь длительного горения, значит сажи в трубе и кислотного конденсата по определению не боитесь. А раз эти проблемы у Вас всё равно будут (по программе) значит терять Вам нечего. Задумайтесь над тем, чтобы на одинарную печную трубу насадить теплонакопительные элементы. Да хоть и бетонные... Правда под них придётся небольшой несущий каркасик сварить, но это копейки, а польза огромна. Лучистое тепло получите, ночью реже вставать будете и стену не нужно "от трубы" защищать.
    Мысль вторая: Если Вы заранее знали, что в этом месте у Вас печка будет. Для чего делали отделку вагонкой? Почему сразу не закрепили на стену минеральную плиту с утеплением? Денег бы сразу сэкономили и на вагонке и на ГКЛ.
    Мысль третья: Для чего нужен ГКЛ? Тем более водостойкий. Вы по сути защитили стену от огня бумагой. Понятно, что Вы на неё что-то наклеить планировали. Но ведь если стена будет греться, то при 60 градусах гипс дегидратируется, потеряет вяжущую способность и рассыплется в муку. Останется только бумага. Ваша плитка долго на бумаге провисит? А если не будет греться - к чему вся эта канитель?
    Мысль четвёртая: Вижу на фото шторы и карниз. Как-то не вяжется это всё с печью. Уверены, что именно в этом месте печь нужно ставить? Тут не печка должна стоять, а небольшой конвектор под окном.
    Мысль пятая САМАЯ ГЛАВНАЯ: Вы выбрали по сути систему воздушного отопления (конвекционная печь). Её не нужно в угол ставить! Ставить её нужно так, чтобы "свободно дуло во все стороны". Как правило, такие печи ставят посередине глухой стены или в простенок, ближе к входной двери и т. п. но никак не в дальний угол. Дрова...зола... В углы обычно втыкают каминчики, которые дают много лучистого тепла и этим теплом "светят" во всю комнату. А в Вашем случае лучистого тепла практически не будет. Будет только мощный конвекционный поток, бьющий в правую и левую стены. Угол будет "жарким", а дом - "холодным".

    В общем - подумайте маленько ещё. Не спешите. Покумекайте... Планчик дома нарисуйте на бумажке ручкой от руки да сфоткайте. Выложите. Спросите... Народ Вам подскажет много чего... Здравые мысли от мух уж сами отделяйте.
     
  3. Redston
    Регистрация:
    18.02.16
    Сообщения:
    381
    Благодарности:
    741

    Redston

    Живу здесь

    Redston

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.02.16
    Сообщения:
    381
    Благодарности:
    741
    Уважаемый Arnold2503! Это всё понятно! Спрошу только об одном: Вот сколько пожаров в мире происходит, скажите, хотел ли кто-то специально пожар устроить? (за исключением поджога, конечно). 85% пожаров именно так и происходят, когда в одну точку собираются одновременно несколько в общем-то вполне приемлемых по отдельности факторов. Например возьмём фактор "воспламеняемость" по В1. Группа воспламеняемости по В1 означает, что Вам нужно приложить мощность 35кВт и более на 1 кв метр поверхности, чтобы её зажечь. Но ведь ваша печка не имеет площади 1 кв. м. Она сильно меньше. И нагреваются железные печки иногда очень сильно. Посчитайте, сволько энергии нужно приложить, чтобы воспламенить кусочек ГВЛ площадью 10*10см? Всего 350 ватт! А это - ерунда! ГВЛ обладает низкой теплопроводностью. Значит локальный нагрев не будет рассеиваться по её площади. Теплопередача мала. В точке нагреется и вперёд! Горит ГВЛ! Ещё как горит!
     
  4. Arnold2503
    Регистрация:
    20.11.15
    Сообщения:
    220
    Благодарности:
    148

    Arnold2503

    Живу здесь

    Arnold2503

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.15
    Сообщения:
    220
    Благодарности:
    148
    Адрес:
    Красноярск
    Завтра проверим;-)
     
  5. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.986
    Благодарности:
    21.041

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.986
    Благодарности:
    21.041
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это не так. Гипс достаточно жаростойкий материал. Дегидратация не означает разрушения.
    Знаете ли вы, что из гипса делают литейные формы. Их высушивают при 600гр, а затем в них заливают металл с температурой 1000-1300гр. После остывания эти формы приходится разбивать молотком, размывать струёй воды под высоким давлением.
    Кстати, есть огнестойкий ГВЛ с добавкой антипиренов - бумага обуглится, но не загорится.
     
  6. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.986
    Благодарности:
    21.041

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.986
    Благодарности:
    21.041
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Обычно площадь поверхности как раз около 1 кв. м. Мощность печей не более 20 кВт (у банных до 30кВт).
     
  7. puhi
    Регистрация:
    31.08.09
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    3

    puhi

    Участник

    puhi

    Участник

    Регистрация:
    31.08.09
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    @Redston, Спасибо за конструктивную критику. Прочитал внимательно, принял к сведению и решил поменять обустройство печного угла. Во первых убрал её из угла поставив по центру комнаты и по месту получилось отодвинуть 120мм трубу от стены на 40см. Гипсокартон остался, правда я под него положил 5мм катрон базальтовый при прикручивании ГКЛ он правда приплющился. Поверх ГКЛ планирую положить пескоцементную плитку под кирпич, на мой взгляд она такая толстенькая...) и со своей задачей должна справиться. Если при эксплуатации печи стена будет греться критично, то добавлю вентилируемый экран из минерита или нержавейки или снесу на фиг и буду ваять по полной, потому как при новом положении печи расстояние мне уже позволяет подлезть.
    Конвектор был и есть только переехал, а стоял как раз в этом углу потому как печь не планировалась. Шторы и карниз конечно переедут и станут короче.
     
  8. Redston
    Регистрация:
    18.02.16
    Сообщения:
    381
    Благодарности:
    741

    Redston

    Живу здесь

    Redston

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.02.16
    Сообщения:
    381
    Благодарности:
    741
    @puhi, рад был помочь! Спасибо на добром слове! В Вашем случае - самая правильная огнезащита - расстояние до сгораемых конструкций. Всё правильно делаете!
     
  9. Redston
    Регистрация:
    18.02.16
    Сообщения:
    381
    Благодарности:
    741

    Redston

    Живу здесь

    Redston

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.02.16
    Сообщения:
    381
    Благодарности:
    741
    По поводу жаростойкости гипса: Совсем разные марки гипса применяют в литейном производстве и в производстве ГВЛ. Подождём, что скажет @Arnold2503, он вроде поджигать хотел...Печь топить им, конечно, не получится, но сгорит как миленький.
    То, что есть марки ГВЛ с добавками антипиренов - согласен. Но разрушаться вяжущему антипирены никак не мешают. Их, (антипирены) кстати, не просто так добавляют в отдельные марки ГВЛ. Горит ГВЛ!
     
  10. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.384
    Благодарности:
    16.789

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.384
    Благодарности:
    16.789
    Адрес:
    Москва
    Ну не горит, а выгорают армирующие волокна, происходит дегидрация гипса и материал (ГВЛ) становится очень хрупким...
    ГКЛо, даже обработанный солевым составом, считаю совсем непригодным для огнезащиты.
     
  11. Redston
    Регистрация:
    18.02.16
    Сообщения:
    381
    Благодарности:
    741

    Redston

    Живу здесь

    Redston

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.02.16
    Сообщения:
    381
    Благодарности:
    741
    Согласен полностью.
     
  12. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.986
    Благодарности:
    21.041

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.986
    Благодарности:
    21.041
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    И где тут предполагается огонь? ;)
     
  13. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.384
    Благодарности:
    16.789

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.384
    Благодарности:
    16.789
    Адрес:
    Москва
    Так защита должна соответствовать EI 30 в открытой отступке и EI 45 - в закрытой.
    Именно эти цифры и говорят о противостоянии открытому горению.

    А рациональность и здравый смысл должны подсказать, что конструкция не должна быть одноразовой.

    У Вас имеется другая версия?
     
  14. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.986
    Благодарности:
    21.041

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.986
    Благодарности:
    21.041
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    ГВЛ это всего-лишь элемент конструкции, который на самом деле закрывается действительно огнестойким материалом, например, керамической плиткой.
     
  15. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.384
    Благодарности:
    16.789

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.384
    Благодарности:
    16.789
    Адрес:
    Москва
    Да кто бы спорил...
    Если в совокупности материалов огнестойкость будет не ниже нормируемой, то применение такой конструкции допускается.
    Вот только есть проблема, при разрушении любого из материалов - вся конструкция становится не пригодной. А в печном деле крайне Важна долговечность.
    Ну не нужны здесь одноразовые меры по предотвращению пожара.

    Потому: Цепь крепка на столько, на сколько крепко её самое слабое звено!

    А стало быть следует применять долговечные и надежные материалы! :hello: