1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,00оценок: 9

Защита конструкций от возгорания при устройстве печей

Тема в разделе "Реализация печей, каминов", создана пользователем Алексей Телегин, 25.01.10.

  1. Анатолий1
    Регистрация:
    28.06.10
    Сообщения:
    1.332
    Благодарности:
    331

    Анатолий1

    Живу здесь

    Анатолий1

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.06.10
    Сообщения:
    1.332
    Благодарности:
    331
    Адрес:
    Москва
    Добрый день,
    или в эту пятницу или на след неделе полезу на чердак.
    Сделаю фото.
     
  2. Анатолий1
    Регистрация:
    28.06.10
    Сообщения:
    1.332
    Благодарности:
    331

    Анатолий1

    Живу здесь

    Анатолий1

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.06.10
    Сообщения:
    1.332
    Благодарности:
    331
    Адрес:
    Москва
    Добрый день,
    фото печи IMG_8133.JPG IMG_8134.JPG IMG_8135.JPG IMG_8136.JPG IMG_8137.JPG IMG_8138.JPG IMG_8139.JPG IMG_8142.JPG
     
  3. Анатолий1
    Регистрация:
    28.06.10
    Сообщения:
    1.332
    Благодарности:
    331

    Анатолий1

    Живу здесь

    Анатолий1

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.06.10
    Сообщения:
    1.332
    Благодарности:
    331
    Адрес:
    Москва
    Фото дымохода на чердаке
    IMG_8140.JPG IMG_8141.JPG
     
  4. vvu
    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    5.513
    Благодарности:
    2.843

    vvu

    Живу здесь

    vvu

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    5.513
    Благодарности:
    2.843
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Дымоход - проход снизу контачит с вагонкой - это не правильно. Надо гильзовать это место с двух сторон (желательно, со стороны дерева - обязательно) и стекловаты между ними положить, алюминиевым плинтусом прикрыть от сраму...
    А на стене - чессказать - порнуха. Я бы взял без затей листовую сталь, которую на полы в лифтах кладут (или алюминий?) С рисунком ёлочкой и на расстоянии (через чопики) 5см сруб прикрыл. и красивей будет (брутальненько) и хватит - за глаза. Прикрыть можно только торцы брёвен - которые ближе, остальное - вообще совершенно лишнее. Переруб - красивейшее место...
    ИМХО

    Без-имени-1.jpg
     
    Последнее редактирование: 05.09.24
  5. Анатолий1
    Регистрация:
    28.06.10
    Сообщения:
    1.332
    Благодарности:
    331

    Анатолий1

    Живу здесь

    Анатолий1

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.06.10
    Сообщения:
    1.332
    Благодарности:
    331
    Адрес:
    Москва
    Гильзование.
    Состав гильзы изнутри-наружу
    ДЫмоход обернуть керамическим полотном.
    Сверху обернуть металлом
    Суперизол - короб
    Кераимческое полотно.
    Далее посмотреть расстояние от короба до балок перекрытия

    Или
    дымоход обернуть листом металла - короб
    металл обернуть керамическим полотном
    Короб из суперизола
    керамическое полотно
    Далее посмотреть расстояние от короба до балок перекрытия

    Лист металла, нержавейка- какой толщины достаточно?

    =
    на стене - листовую сталь из лифта - согнуть не смогу. Только резать.
    Место состыковки листов- слабое место от огня.

    =
    дымоход - отштукатурить жаростойкой штукатуркой на сдир.
     
  6. vvu
    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    5.513
    Благодарности:
    2.843

    vvu

    Живу здесь

    vvu

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    5.513
    Благодарности:
    2.843
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Второй вариант, только внешний короб можно сразу из жести.
    Путь от потолка к дыму: дерево - стекловата - металл - стекловата - металл - (опционально стекловата) - труба - дым.
    Стекловата - имеется в виду всё похожее.
    У металла задача - презерватив + перераспределение локальных горячих точек (если вдруг они возникнут) Толщина - потолще - из того что можно согнуть... Лучше именно согнуть (презерватив), чем из толстого со щелями...
    ИМХО
    Трубу на чердаке идеально - гильзануть. Чем угодно, всё-таки чердак самое сухое и малодоступное для оперативного осмотра место - там лишних предохранений не может быть... Ещё там обычно - пылища и всякий мусор.
    P. S. Проход крыши, кстати - тоже гильзануть...
     
    Последнее редактирование: 05.09.24
  7. Анатолий1
    Регистрация:
    28.06.10
    Сообщения:
    1.332
    Благодарности:
    331

    Анатолий1

    Живу здесь

    Анатолий1

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.06.10
    Сообщения:
    1.332
    Благодарности:
    331
    Адрес:
    Москва
    Несколько лет назад исправлял вернее делал с нуля разделку кирпичной банной печи, большой. С закладкой из чугуна, около 500кг.
    Печники "забыли" разделку.

    Там, пришлось использовать метал уголок для того чтобы скрепить нержавейку. Толщина точно более 1мм.

    Здесь не думаю, что надо так делать, не те температуры, не те режимы.

    Может листа 0,5мм нержавейки хватит для метал гильзы?

    Керамическое полотно от Морган, еще осталось в крайнем случае на озоне можно докупить.

    Стекловата между деревом и коробом- Ок.

    =
    На стену, пока сомневаюсь.
    1. Уже есть минерит. Если его снять и под него подложить керамическе полотно.
    2. есть кое какие обрезки минерита от банной печи
    3. стыки листов минерита - слабое место, правда и нет высоких температур и долгой топки
    4. можно лист нержавейки 0,5мм, матовый согнуть вместо иста минерита, цена - дешевле минерита.

    =
    На потолок.
    1. снять вагонку.
    2. оставить черепные бруски на перекрытии
    3. к черепкам - фольгу толстую (вместо пароизоляции)
    4. кераммическое полотно
    5. лист металла - нержавейка. Выступ за габариты печи минимум на 150мм. Со стороны топки - возможно больше.

    =
    Вы писали "Путь от потолка к дыму: дерево - стекловата - металл - стекловата - металл - (опционально стекловата) - труба - дым."
    металл - стекловата - металл = два раза металл?
    Для чего второй металл?
    Один раз металла - от свищей.
    Далее теплоизолятор - вата или суперизол,...
    Второй слой металла - ?

    PS Может перестраховываюсь, но дом - гостевой, топить буду не сам. Надо рассчитывать на дурака.
     
    Последнее редактирование: 05.09.24
  8. vvu
    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    5.513
    Благодарности:
    2.843

    vvu

    Живу здесь

    vvu

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    5.513
    Благодарности:
    2.843
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я же говорил - любое, что можно согнуть. там вряд ли что-то будет, но как сказала монашка, надевая на морковку презерватив...

    На стену: я вижу, что если что-то надо защищать - только торцы переруба... остальное далеко. А дальше вкусовщина... ИМХО повешенный с зазором от стены лист металла вполне защитит и от перегрева и от искр (которые вряд ли когда будут) При чём эта металлическая "супероткрытая отступка" ещё всё своё тепло сразу отдаст воздуху. Ну и не будет нагромождения коробов - которых я, на самом деле, больше даже боюсь - пылью забьются и их не посмотреть ни ладошкой потрогать...

    На потолок - да... там ещё геморрой с пароизоляцией... :(
    Выступ за габариты трубы 150 мм - ну да - хорошо бы. Найдите только сначала широкий алюминиевый профиль, чтоб сверху это прикрыть... Есть такие как-бы- порожки алюминиевые - даже под дерево похожи.
    Со стороны топки - пофиг - она далеко - опастность от трубы.

    P. S. На дурака, к сожалению не рассчитаешь...
    "Человеческий разум преодолеваает одну границу познания мира за другой.
    А человеческая глупость - вообще границ не знает
    "
     
  9. Жека Б
    Регистрация:
    11.04.10
    Сообщения:
    19.120
    Благодарности:
    30.657

    Жека Б

    читатель

    Жека Б

    читатель

    Регистрация:
    11.04.10
    Сообщения:
    19.120
    Благодарности:
    30.657
    Адрес:
    Петрозаводск
    У них так.
     

    Вложения:

    • Screenshot_20240905_203327_com.google.android.apps.docs.jpg
  10. Анатолий1
    Регистрация:
    28.06.10
    Сообщения:
    1.332
    Благодарности:
    331

    Анатолий1

    Живу здесь

    Анатолий1

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.06.10
    Сообщения:
    1.332
    Благодарности:
    331
    Адрес:
    Москва
    Спасибо, за норматив по Шиделю!
    Эксплуатирую Шидель- керамический около 15 лет.
    1. в печи банной, кирпичная печь с чугунной загрузкой
    2. финской печи из талькохлорида
    3. в этой маленькой печи
    4. в кирпичном доме (еще не эксплуатируется, но смонтирован)

    Мой опыт эксплуатации
    1. Керамическая вставка внутри - трескается (скорее всего из за механических сдвигов при усадке деревянного дома), в результате нагревается оболочка. разрушается по кусочкам. Особенно, если оболочка не оклеена плиткой или отштукатурена. видимо набирает влагу
    2. в обычных режимах (отопительных) вообще не нагревается, те не более 40 град.
    3. ранее использовал норматив 50мм - изоляции, собственно по нему и сделана разделка этой печи (вернее должна быть сделана, там менее 50мм),

    Поэтому по ШИделю думаю так
    1. грунтовка глубокого проникновения и оштукатуривание на сдир штукатуркой высокотемпературной
    2. относиться к Шиделю в соотв с закономи Мерфи "... если что-то плохое может случиться, то это обязательно случиться..", те не сипользовать рекомендацию производителя. перестрховаться.

    =
    По потолку.
    Думаю сделать лист на потолке не только возле дымохода, а над всей печью, и выйти за ее границы
     
    Последнее редактирование: 05.09.24
  11. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.322
    Благодарности:
    16.763

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.322
    Благодарности:
    16.763
    Адрес:
    Москва
    Толщина стенки кирпичной печи легко выясняется.
    Нужно посмотреть очищенную поверхность или внутреннюю, или сетку трещин.
    Возможно переруб нужно подрезать и сделать многослойную многофункциональную защиту.
    Нет главного. Какое расстояние?
    Расстояние какое?
    вскрытие покажет.
    Зависит от расстояния.
    Но правильно - заменить на несгораемое, а не пытаться защитить сгораемое.
    Вариантов гораздо больше, но только по полным сведениям.
     
  12. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.322
    Благодарности:
    16.763

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.322
    Благодарности:
    16.763
    Адрес:
    Москва
  13. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.322
    Благодарности:
    16.763

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.322
    Благодарности:
    16.763
    Адрес:
    Москва
    @Анатолий1, а вы уверены что у вас сделано правильно?
    Начиная от размещения и подключения дымохода, до защиты от возгорания и остальных его составляющих, всё вызывает сомнение.
     
  14. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.322
    Благодарности:
    16.763

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.322
    Благодарности:
    16.763
    Адрес:
    Москва
    А за 50 лет отец "надзор" к себе пригласил, или впустил, или хоть что-то выполнил для этого?

    Согласно ФЗ "О противопожарном режиме в РФ" ответственность за выполнение норм лежит на владельце.
    Если ваш отец, мать, родственник и кто-либо другой сомневается в правильности выполнения (каминов печей и дымоходов) и хочет убедиться в безопасности, то он отдельно на возмездной основе приглашает специалиста (трубочиста) который после обследования даст соответствующее заключение.
     
  15. Анатолий1
    Регистрация:
    28.06.10
    Сообщения:
    1.332
    Благодарности:
    331

    Анатолий1

    Живу здесь

    Анатолий1

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.06.10
    Сообщения:
    1.332
    Благодарности:
    331
    Адрес:
    Москва
    Добрый день,
    расстояния:
    1. толщина задней стенки печи: 320мм включая шамотный кирпич внутри топки. Измерил расстояние от задней стенки топки до задней стенки печи.
    2. от задней стенки печи до переруба = 120мм
    3. от задней стенки печи до стены =400мм
    4. от верха печи до вагонки = 1100мм
    5. от дымохода до бруса перекрытия потолка (брус 50*200)= 190мм, те расстояние влеов и вправо от дымохода
    6. расстояние от дымохода до бруса крыши = 150мм
    7. размер дымохода 320*320

    =
    Разделки - нет!
    пленка гидроветрозащита - порвана
    Трещин на дымоходе - нет

    Думаю так:
    1. Дымоход прогрунтовать два раза. Выполнил
    2. дымоход на сдир оштукатурить клеем плиточным высокотемпературным. В понед сделаю
    3. Разделка на потолке:
    - дымоход
    - нержавейка 0,5мм сделать короб, высотой 500мм
    - каменная вата роквул (190мм) до брус перекрытия
    - минерит закрепит на брус перекрытия через керамическое полотно. Из минерита сделать короб не менее 200мм высотой - по высоте бруса перекрытия

    4. разделка при проходе крыши из металлочерепицы:
    - сделать короб из нержавейки высотой 200мм (по высоте бруса)
    - пустота
    - минерит прикрепить на брус крыши через керамическое потолно

    5. потолок
    - вагонку снять
    - фольгу закрепить на брусе перекрытия для пароизоляции
    - керамическое полотно
    - минерит (лучше лист нержавейки, но остался минерит после реконструкции банной печи). Размер печи 900* 920мм. Минерит сделать на 150мм выходящий за габариты ечи, те 1200*1220мм

    6. Стена
    - снять минерит на стене
    - выкинут картон, который за минеритом
    - закрепить керамическе полотн
    - вернуть на место минерит на стену
    - нарастить минерит на стене до потолка
     
    Последнее редактирование: 07.09.24