Печь Услада 20С (сетка) - возможен ли режим Русской бани?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Конструктивная дискуссия с Мосей и Бабой-егой лишена какого либо смысла. Это два выживших из ума пенсионера. На протяжении трех лет крутят одну и ту же шарманку. Один носится по форуму со своей консервной банкой и вениками, другой с альтернативной физикой. В каждой теме надо напакостить и вставить свое убогое "Я". Такие деды плохиши. Уровень общения и технического образования оставляет желать только лучшего.

Ладно там Мося преследует коммерческие цели. Продвигая продукцию за счет необоснованной критики конкурирующей печей. Причем делая это не самый порядочным образом. Обычный манегер уровня базарной бабы. Но что с него возьмешь? Наверное, как торговал на базаре рыбой в 90-е, так там и застрял.

Мотивация второго пенсионера не подается пониманию. В какой-то момент поправил его в диалоге, указав на техническое несоответствие. Разобиделся как ребенок. Теперь, любое обсуждение продукции нашего завода - это "туфта", "геноцидка", "не работает" и т. п. Приводишь ему аргументы, технически обосновываешь работу печи, а в ответ только тиражирование лозунгов.

Интересный момент. Ведь Мосина консервная банка не подходит под идеологию Бабы-яги. Но мы не видим критики. Удобно же подпукивать друг другу на форуме. Два деда плохиша - пара! Так то, кто на форуме подольше подсмеиваются над этими персонажами и понимают бред посылов. Наверное, такое развлечение на пенсии. У меня нет столько времени строчить буквы. У них точно предостаточно.

Любые бредовые или более менее адекватные мысли этих персонажей надо воспринимать как похвалу и не обращать на них внимание. В одной области - они супер умные. Вот свежий пример. Про перегрев парной с печью сеткой. У них есть понимание о перегреве парной, но нет опыта использования вентиляции. Нет понимания, что при работе приточно-вытяжной вентиляции происходят теплопотери.



Скажу более, Баба-яга, говоря о бешенной конвекции, не знает каким прибором она измеряется. И что в Усладе закрытая каменка нагревается пламенем со всех сторон. Им не важно знать конструктив. Ведь, есть два мнения - мое и неправильное! Человек задался вопросом - что лучше Услада в обкладке или в сетке. Какая полезная информация была сообщена персонажами? Ни один из них не имеет практики эксплуатации обсуждаемой печи и парогенератора Паровар.

 

Что касаемо обсуждаемых вариантов использования печи Услада в сетке или в обкладке...

 

Проклюнулся, петросян

 

Прежде всего необходимо понимать конструктив Услады 20С. Это печь сетка с закрытой каменкой, нагреваемой пламенем со всех сторон.



На рынке представлены разные конструкции печей сеток. В большинстве это сетка с камнями вокруг топки. Засыпка используется для получения пара. И чтобы нагреть камни для получения пара печь приходится изрядно топить. Усладу 20С можно топить не сильно, а с Пароваром вообще потихонечку. За час закладка в турбокаменке нагревается до 450 градусов. При наличии турбокатушек готовность заряда еще быстрее.

Не смотря на то, что топка и закрытая каменка Услады имеет идентичную конструкцию, решение под обкладку или сеткой - это, по сути, разный класс печей. Какой лучше? Зависит от задач и приоритетов.

Услада под обкладку лучше! За счет экранирования мы имеем регулируемый мощный конвективный теплообмен. Готовность парной быстрее. На выбор легко можем получать три режима: хамам, русская баня и сауну.

Услада в сетке имеет менее широкие возможности по управлению температурным режимами. Готовность парной будет дольше. Но получить среднетемпературный режим в пределах 55-80 градусов не представляет сложности. Ничего не мешает осуществить залповое проветривание. Наличие регулируемой приточно-вытяжной вентиляции позволит без так называемых танцев с бубном стабильно удерживать достигнутую требуемую температуру. На момент прогрев парной вентиляция закрывается. На момент приема банных процедур открывается. Наличие вентиляции -считаю обязательном условием обустройства правильной бани. Отсутствие вентиляции - пережитком прошлого века.

Современное строительство предусматривает вытяжную вентиляцию в квартире, в частном доме. Или есть здесь читатели, кто после посещения уборной - производит залповое проветривание?

Работу Услады сетки можно сопоставить с Усладой в обкладке при слегка открытой воздушной конвективной задвижке. При отработанном алгоритме топки Услады сетки можно получить и стабильно поддерживать режим "русской бани" Получать на выбор различные банные режимы можно, но будет сложнее.

На заводе имеется испытательный модуль, в котором периодически проводятся испытания печей. Задача производителя донести до потребителя максимально подробную информация по эксплуатационным характеристикам.

Вот наглядный сравнительный тест Услады 20С и Услады в каркасном кирпичном экране:



Мало кто из производителей практикует подобные испытания. Остались вопросы - задавайте.

 

Чем форум хорош - тем, что морду не набьют. Если ребенок не понимает, объясняешь - опять не понимает, по мне так - выпороть разок не помешает.

 

Сетка с "дырками" равно нерегулируемая конвекция, а она враг РБ. И как ни укладывай камни дырки все равно останутся. Только в кирпичном экране с перекрытым верхом и КД. Остальное все саунавсе тему надо закрывать

 

@Sache,
А если разжечь лес или пустить низовой пожар?

В аналогии с печкой нужно учесть что поверхность печи сильно нагревается.

А вообще, некоторые ваши тезисы мне нравятся.

 

Категорически не согласен. В условный куб размером 30х30х30см уложим крупные камни, которых там поместится от силы 4-5 шт и между ними останутся крупные каналы для движения воздуха и также заполним камнями мелкой фракции, коих поместится раз в пять больше и за счёт их размера каналы для движения воздуха будут минимальны и воздух будет идти не через эти мелкие ходы, а по пути наименьшего сопротивления. Таким образом разница в конвекционных потоков будет очень разниться. Настолько, что конвекцией в сетке с плотно уложенными мелкими камнями можно пренебречь ибо она будет сопоставима с конвекцией о наружных стенок обкладки печи если обкладывать кирпичем

 

Почему петросян, правильнее будет банный садомит.

 

"Нерегулируемая конвекция" - может не страшен черт, как его малюют?

По смыслу все верно. По факту ошибочное мнение.

От кирпичного экрана - саркофага вдоль стенки также будет конвективный теплообмен. Есть нагретая вертикальная поверхность, есть разница температурного нагрева по высоте. Значит будет присутствовать конвекция. Это не мое мнение и домыслы. Это физика. И что теперь? У вас сауна? Ведь конвекция - враг русской бани.

Верно. Вдоль каменной закладки печи сетки также будет присутствовать конвективный теплообмен (конвекция). Правильно - нерегулируемая. Но! Она будет НИЧТОЖНА и сопоставима от стенки кирпичного экрана-саркофага.

Миф о нерегулируемой "бешенной" от печи сетки разрушен.
Стоит признать и прекратить распространять ошибочное мнение.

Куда "страшнее" для русской бани будет лучистый теплообмен. Если кирпичный экран или каменная засыпка в печи сетки будет нагрета свыше 200-250 градусов, то вот действительно уйти от перетопа будет сложнее, действительно будет сауна. Теплоаккумулятор массой до 0,5 тонны, поверхность которого разогрета до высоких температур не остановить. Нажать резко на тормоз не получится. Да, вы и сами писали. Если топить вашу печь непрерывно 4-4,5 часов, то будет перетоп. Ума же хватает - не топить печь так сильно и долго. В Усладе сетки за счет наличия закрытой каменки топить печь сильно не требуется, температура нагрева внешнего слоя камней сопоставима с температурой нагрева кирпичного экрана и составляет 100-150 градусов. Если сильно постараться, то спустя 4-4,5 часа активной топки также получишь нагрев внешних камней до 200-250 градусов. Тут будет сауна, чего уж говорить.

Почему ума хватает у пользователей печей в обкладке к моменту прогрева закладки в закрытой каменки и прогрева парной снизить активность топки? Почему считают, что не хватит ума у пользователей Услады в сетке снизить активность топки к тому же моменту готовности закрытой каменки и прогрева парной? А с ПАРОВАРОМ Усладу можно топить еле-еле. При этом внешние камни не нагреются выше 100 градусов, а пара будет столько, сколько не снилось.
Любая печь не создает режимов. Банная печь - это всего лишь инструмент пользователя. Человек управляет этим и смежными инструментами. Вы управляете режимами своего "Монстра" (предшественник Услады под обкладку), закрывая (регулируя) в нужное время конвективными дверками.

Кстати, регулирование конвективными дверками/задвижками - это танцы с бубном? Вот честно - регулирование конвективными дверками/задвижками - это танцы с бубном? А почему регулирование задвижек приточно-вытяжной вентиляции танцы с бубном?

Конвекция, конвективный теплообмен - один из важных и эффективных инструментов для эксплуатации парной. Зачем его списывать со счетов и считать врагом. Ей Богу глупости. Воздухообмен (вентиляция) - это та же самая конвекция. Повторю свой вопрос. В туалете или на кухне у Вас предусмотрена вентиляция или вы по старинке пользуетесь запповым проветриваем?

Известны два способа парения в русской бане. Пироговое и кондиционное. При кондиционном парении идет постоянное движение паровоздушной смеси, работает вентиляция (конвекция) На каменку подают немного и часто. Температурный режим 50-60 градусов. Пар опускается самостоятельно в зону нахождения человека, лежащего на полках. Не важно горячий воздух приходит через открытую конвективную дверку/задвижку в саркофаге или через приточную вентиляция под печью сеткой. Опять конвекция - враг русской бани?

Вернусь к Усладе в сетке. Что лучше иметь незначительный "перетоп" или "недотоп"? Ведь очевидно, что лучше иметь более высокую температуру воздуха, запас тепловой энергии. В любой момент можно сбросить, уменьшить температуру на 10-20 градусов за 2-3 минуты с помощью залпового проветривания. Получится ли у вас за 2-3 минуты нагнать температуру воздуха на 10-20 градусов. Нет! До часа времени потребуется.

Как-то так, Павел. Постарался более шире раскрыть суть.

p. s. Для тех, кто не знает. Павел @Tok2Z, является первым разработчиком печи Услада.

 

Вот вам бы только лес жечь . Мало в России леса погорело

Разумеется.
А это не только уменьшает плотность воздуха и его возможность всплыть под действием архимедовой силы, но и увеличивает его вязкость, что приводит к нежеланию воздуха куда-либо двигаться. И ладно бы все это происходило в открытом и просторном вертикальном зазоре, так ведь нет. Вся драма разворачивается в маленьких и хаотично ориентированных, перекрывающих друг друга полостях. Нет там критичных потоков, на которые намекают наши ортодоксы.
А при наличии вентиляции парной такая некритичная конвекция так и вовсе становится полезной. Но конечно же, нужно довольно плотно уложить камень в 2-3 ряда с перекрытием топки. Мы экспериментировали с такой сеткой, наружная поверхность камня в которой (в вертикальной плоскости) нагревалась менее 100 градусов. Ни намека на перегрев парной.

Лишь некоторые?