1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Опирание плит перекрытия на свободностоящий дымовентиляционный канал

Тема в разделе "Общие вопросы проектирования дома", создана пользователем optim1st, 15.11.21.

  1. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.433
    Благодарности:
    6.260

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.433
    Благодарности:
    6.260
    Адрес:
    Иваново
    14-ти этажка

    upload_2021-11-16_11-31-54.png
     
  2. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.033
    Благодарности:
    10.458

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.033
    Благодарности:
    10.458
    Адрес:
    Москва
    Я тут летом принял эстафетную палочку совершенно неожиданно и пришлось править четежи и курировать возведение стен. Проектировщик сделал злобную ошибку как раз в похожей ситуевине.
    Самое забавное - при правке определилось место вентиляции (предыдущий проект это не учел) и(!) короб вентиляции пришлось делать как опорный элемент под монолитное перекрытие. Прямо те же грабли / вид сбоку.
    Кладку армировал как под колонну.
     
    Последнее редактирование: 16.11.21
  3. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.033
    Благодарности:
    10.458

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.033
    Благодарности:
    10.458
    Адрес:
    Москва
  4. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.433
    Благодарности:
    6.260

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.433
    Благодарности:
    6.260
    Адрес:
    Иваново
    А у автора чем не стена, точнее простенок
     
  5. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.433
    Благодарности:
    6.260

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.433
    Благодарности:
    6.260
    Адрес:
    Иваново
    @optim1st,

    у автора надо бы уточнить - на что верхний блок вентканалов опирается - не на плиту ли перекрытия
     
  6. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.033
    Благодарности:
    10.458

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.033
    Благодарности:
    10.458
    Адрес:
    Москва
    Хи-хи-хи...

    (Ушел. Работать надо.)
     
  7. optim1st
    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    16

    optim1st

    Живу здесь

    optim1st

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Пермь
    Труба кладется прямо сейчас) 2ой ряд. Могу заармировать по любой схеме. Фундамент УШП, под этим дымоходом вплотную проходит ребро 25см толщина, 40см ширина. Под самим пятном опирания положено много-много дополнительной арматуры Д12 в обоих уровнях. Толщина бетона там 17см.
    По проекту существующему там и идут монолитные участки (в приложении отправил). Но очень уж не охота мне с ними связываться. Насколько я понимаю, сам монолитный участок весит гораздо больше плиты. И полагал, что заменить что-то тяжелое на более легкое вполне допустимо.
    Но судя по всему в проекте опирание верхней части дымовентиляционного канала как раз на монолит и далее на перекрытие и армпояс происходит.
    В моем же случае вся эта нагрузка + половинка от веса плит придет на фундамент, на плиту...
    Вот оказывается где слабое место?
    В приложениях схема фундамента, планировка 1 этажа, и схема перекрытия по проекту. На втором этаже на монолитные участки (или плиты вместо них) ничего не опирается, кроме мебели.
     

    Вложения:

    • Без имени.jpg
    • Без имени2.jpg
    • Схема_плиты.jpg
    Последнее редактирование: 16.11.21
  8. optim1st
    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    16

    optim1st

    Живу здесь

    optim1st

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Пермь
    Вот похоже, что на плиту... Судя по проекту. Получается 3,5 тонны (6 метров канала по 1500кг/м3) сосредоточенная нагрузка на монолитный участок, если его делать по проекту - монолитным. Либо те же 3,5 тонны + 600кг (половинка веса плит) на фундамент. 4100 кг. Получается дополнительно 0,8 кг на 1см2 по пятну опирания канала - колонны. Уважаемые инженеры, подскажите, пожалуйста, много это или мало? Критично ли?
     
  9. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.433
    Благодарности:
    6.260

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.433
    Благодарности:
    6.260
    Адрес:
    Иваново
    А плита с усилением под дымоход?

    УШП считай штука нерасчетная

    Вообще УШП под тяжелый дом с ж/б перекрытиями - очень странное решение.

    Проектировщик объяснял как УШП рассчитывал? Не на глазок ли?
     
  10. optim1st
    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    16

    optim1st

    Живу здесь

    optim1st

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Пермь
    мой текст о том, что по проекту верхний блок вентканалов (если я правильно понимаю, речь об этом же вентканале выше первого этажа) опирается на монолитный участок перекрытия. Там обычное армирование по проекту по всей протяженности монолитного учаска.
    УШП рассчитывал конструктор методом конечных элементов, расчёт у меня есть. Там не совсем классическая УШП. С двумя уровнями армирования по плоскости плиты.
     
  11. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.433
    Благодарности:
    6.260

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.433
    Благодарности:
    6.260
    Адрес:
    Иваново
    У меня нет сомнений что сам дымоход выдержит - сборные плиты всего то веся 330 кг/м2. (монолит 550кг)
    А вот выдержит ли плита дымоход с опертыми на него плитами - вопрос к конструктору

    Это хорошо. С двумя уровнями армирования - это уже не УШП
     
    Последнее редактирование: 16.11.21
  12. optim1st
    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    16

    optim1st

    Живу здесь

    optim1st

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Пермь
    Плита фундамента под этим дымоходом имеет толщину около 17см. Армирование в двух уровнях. Сетка с ячейкой 15см. Арматура идёт разного диаметра по очереди 12 и 8 мм. Так получилось, потому что изначально подрядчик изготавливал армирование ячейкой 30см, арматурой д8. Потом это место усилили добавив по центру ячеек прутки д12, с выпуском на полметра за габарит канала.
     
  13. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.033
    Благодарности:
    10.458

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.033
    Благодарности:
    10.458
    Адрес:
    Москва
    Соглашусь с @Джордж1, УШП под такие стены странноватый выбор. И соглашусь повторно при таких толщинах и способе армирования это уже не УШП. Плита с ребрами. В данном случае получилась достаточно надежная конструкция. Изменой не пахнет.

    1. Если есть желание опереть плиты на трубу (При том что "Труба кладется прямо сейчас) 2ой ряд")
    То проще всего сделать стенки короба, со стороны где улягутся плиты, толще. Не в полкирпичика, а кирпич 250мм. И эти участки армировать кладочной сеткой.

    2. Если 12,5см с каждой стороны короба - это недопустимая потеря площади - то делать монолит.
    К слову. Монолит этот можно ведь делать по разному. Можно и так что весить будет как сборная плита. Керамзитобетон, и/или вставка пенополистерольных вкладышей. Под Питером народ вставляет в тело картонные трубы (на которые линолеум навернут). Простор для фантазии!
    Если уж совсем переживания по возрастанию веса покоя не дают - сделайте эти участки как простое балочное перекрытие (деревянными балками с опорой на соседние плиты).
     
  14. optim1st
    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    16

    optim1st

    Живу здесь

    optim1st

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Пермь
    Да, не хотелось бы площадь терять. Тем более уже 7 рядов канала с такой толщиной положено. Неужели дополнительные 600 кг на такую стенку недопустимая нагрузка? Опирание на эти кирпичи могу обеспечить по 10 см.
     
  15. optim1st
    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    16

    optim1st

    Живу здесь

    optim1st

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Пермь
    Не из-за веса, а из-за допработ переживания. Хочется сделать наиболее технологичным и наименее трудоемким способом, в кратчайшие сроки. Все другие варианты, кроме готовых плит, растянут процесс сильно.