1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Котельная 2.0 - помогите не накосячить

Тема в разделе "Системы водяного отопления", создана пользователем Dron/9K, 22.11.21.

  1. amikhailov
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    516
    Благодарности:
    488

    amikhailov

    Живу здесь

    amikhailov

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    516
    Благодарности:
    488
    Адрес:
    Москва
    Извините, дальше неинтересно...
     
  2. Avestnik
    Регистрация:
    24.11.13
    Сообщения:
    1.873
    Благодарности:
    1.099

    Avestnik

    Живу здесь

    Avestnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.11.13
    Сообщения:
    1.873
    Благодарности:
    1.099
    Адрес:
    Волжский
    Схема экспериментальная. Не факт что все будет работать. Зимой в морозы да. Когда тепло и подтапливать мало надо, могут полезть косяки. Котел довольно мощный.

    Еще зависит нагрев БКН от длинны его змеевика. переварит он 35квт котла или нет.

    Очевидный минус вашей схемы: температура ГВС в ванной будет гулять, то холодно, то горячо будет.
     
  3. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    36.180
    Благодарности:
    28.798

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    36.180
    Благодарности:
    28.798
    Адрес:
    Касимов
    Ничего страшного, мы привыкшие... 773627570.gif
     
  4. amikhailov
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    516
    Благодарности:
    488

    amikhailov

    Живу здесь

    amikhailov

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    516
    Благодарности:
    488
    Адрес:
    Москва
    Так точно, экспериментальная. Потому и спрашиваю, хочу обсудить подводные камни.

    1. Котёл мощный. Горелка без модуляции. Очевидно, что летом будет тактовать при догреве бойлера. Нормальный режим. Можно ограничить.

    2. Паспортная мощность БКН предположим заведомо выше тепловой мощности котла. Понятно, что на последних градусах догрева теплосъём в БКН снижается — см. п. 1

    3. Почему будет гулять температура ГВС? БКН достаточно инерционная вещь, даже если поставить такт котла >6 минут — изменение температуры в баке не будет катастрофичным. Задумался. Попробую посчитать.

    Бак 300 литров. Температура 60С. Включил душ на полную. Предположим расход 10 литров/мин. Котёл в режиме ограничения тактования, т. е. 6 минут заливаем в бак холодную воду без подогрева. Получаем 60 литров воды 10С и 240 литров 60С = 50 градусов. Не очень, согласен.

    Варианты решения

    a) использовать в душе/ванной современные смесители с термостатом, они прекрасно отрабатывают такие сценарии

    б) понизить ограничение тактования до 3 минут, тогда получим снижение до 55С, что терпимо.

    в) при разборе ГВС сбрасывать таймер тактования в ноль (опять надо думать)
     
  5. Avestnik
    Регистрация:
    24.11.13
    Сообщения:
    1.873
    Благодарности:
    1.099

    Avestnik

    Живу здесь

    Avestnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.11.13
    Сообщения:
    1.873
    Благодарности:
    1.099
    Адрес:
    Волжский
    А котел напольный? Если да, то установите гидрострелку, для напольного котла она важнее намного чем для настенного.

    6 мин- такт до последующего включения, для отопления мало - 8-10минут. Для гвс нагрев БКН не должно быть такта ожидания. Есть запрос нагрева БКН котел должен включаться.

    а) Смеситель с термостатом вещь хорошая, но сильно дорогая.
    б) снижение до 55 градусов вредно для бойлера, нужен прогрев раз в неделю до 65!
     
  6. amikhailov
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    516
    Благодарности:
    488

    amikhailov

    Живу здесь

    amikhailov

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    516
    Благодарности:
    488
    Адрес:
    Москва
    1. В обсуждаемой конфигурации котёл напольный. Мы сейчас как раз обсуждаем, а нужна ли гидрострелка.

    2. 6 минут, как пример. Можно и 10. И верно пишете, что запрос БКН игнорирует таймер тактования.

    3. Мы сейчас не про экономику, а про техническое решение

    4. Ну так в моём примере бойлер будет прогреваться до температуры теплоносителя, т. е. до 70С.
     
  7. id807677
    Регистрация:
    31.03.12
    Сообщения:
    787
    Благодарности:
    164

    id807677

    инженер-технолог водогрейных котельных

    id807677

    Заблокирован

    инженер-технолог водогрейных котельных

    Регистрация:
    31.03.12
    Сообщения:
    787
    Благодарности:
    164
    Адрес:
    г. Владимир
    "Вместо ГС" должна быть обычная труба с обратным клапаном:

    котёл,ВПЕ с 3-ходовым,СО2.png
     
  8. Firemuster
    Регистрация:
    15.11.15
    Сообщения:
    1.507
    Благодарности:
    767

    Firemuster

    Живу здесь

    Firemuster

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.15
    Сообщения:
    1.507
    Благодарности:
    767
    Напольному котлы не нужна гидрострелка, и тем более такие сложные навороты. В штатных решениях Buderus, Viessmann, etc. реализована такая вещь как динамический гистерезис, если теплопотери маленькие и котел разжигается редко автоматика прогревает тело котла сильнее и старается накопить в теле котла больше тепла, затем котел медленно остывает и питает систему. Подразумевается что все потребители кроме бойлера имеют смесительные клапаны, что есть и в Ваших условиях задачи. Так что остается сделать все по инструкции.
    Если пользуетесь системой отопления и что-то Вам не нравится в ней опишите проблему, возможно я знаю подходящее решение.
     
  9. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    36.180
    Благодарности:
    28.798

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    36.180
    Благодарности:
    28.798
    Адрес:
    Касимов
    @Пишта, Представляете газ котел на 35 кВт? Это индусы управляют слоном палочкой, котел вашей мысли не поймет.
     
  10. Avestnik
    Регистрация:
    24.11.13
    Сообщения:
    1.873
    Благодарности:
    1.099

    Avestnik

    Живу здесь

    Avestnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.11.13
    Сообщения:
    1.873
    Благодарности:
    1.099
    Адрес:
    Волжский
    Ну да, ну да. Именно у DE DIETRICH так подробно расписано в тех. документации про ГС, ее расчет и куча схем гидравлических. И вся польза ГС для системы отопления. :aga:

    В данном случае тут другая марка котла DE DIETRICH. А производитель наравне с байпасным клапаном, рекомендует ГС. И приводит методы расчета параметров ГС.
    Защиту от холодной обратки никто не отменял. В случае мощного БКН, это как с добрым утром. И как понял приоритет ГВС не планируется.

    Если все одновременно будет работать и СО и БКН - то ваша схема прокатит. Но в случае частого прогрева ледяной воды в бойлере и раскаленных батареях, может случиться авария:mad:
     
  11. Firemuster
    Регистрация:
    15.11.15
    Сообщения:
    1.507
    Благодарности:
    767

    Firemuster

    Живу здесь

    Firemuster

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.15
    Сообщения:
    1.507
    Благодарности:
    767
    Чугуняки De Deitrich работают без ГС, схема с ГС даже не поддерживается их автоматикой, так что тем кто ее все-таки устанавливает приходится костыли для котлового насоса придумывать или держать его перманентно включенным. Схема с ГС только с каскадом у них употребляется.
     
  12. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.086
    Благодарности:
    23.806

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.086
    Благодарности:
    23.806
    Как раз в книге DE DIETRICH куча схем без гидрострелок.
    Применение любого элемента в системе требует технического обоснования.
     
  13. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.086
    Благодарности:
    23.806

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.086
    Благодарности:
    23.806
    Да и то не всегда.
     
  14. id807677
    Регистрация:
    31.03.12
    Сообщения:
    787
    Благодарности:
    164

    id807677

    инженер-технолог водогрейных котельных

    id807677

    Заблокирован

    инженер-технолог водогрейных котельных

    Регистрация:
    31.03.12
    Сообщения:
    787
    Благодарности:
    164
    Адрес:
    г. Владимир
    Братцы, я технолог водогрейных котельных. Верьте мне!
     
  15. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.086
    Благодарности:
    23.806

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.086
    Благодарности:
    23.806
    Греть БКН на максимум. Сколько максимум?
    Котел включается только по запросу БКН.

    На стороне ГВС ставить смесительный узел, чтобы из крана в ванной текла вода с одинаковой температурой.

    Задача.
    Определить максимально возможную температуру БКН.
    Определить минимально возможную температуру БКН.
    Подобрать термостат (или термостаты) который будет включаться по минимальной и максимальной температуре.

    Если коротко...получится буферная емкость со змеевиком.