1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,33оценок: 6

Правильный водопровод для зимней дачи

Тема в разделе "Водоснабжение", создана пользователем Андрей-АА, 26.01.10.

  1. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    20.897
    Благодарности:
    14.933

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    20.897
    Благодарности:
    14.933
    Адрес:
    Новая Москва
    1. Я все свои подсистемы по возможности дублирую, тем самым обеспечивая гарантию их работоспособности.
    А технологические карты (ТК) дают лишь ощущение гарантии. Не более того.
    2. Почему в этой ТК считается, что теплоизоляцию надо класть на значительном расстоянии над трубой? Видимо, для того, чтобы продать побольше теплоизолятора за счет повышения его ширины?
    Правильное решение - как сделал я: теплоизолятор (ЭППС) положил непосредственно на трубу (0 сантиметров). Тем самым тепло, идущее из под земли будет лучше задерживаться как раз у самой трубы. При этом, вполне достаточно 40см его ширины - по ширине траншеи...
    Эту ТК сделали некомпетентные, или жуликоватые строители. Все три схемы - глупость. Вы им после этого доверяете?
     
  2. tvsm
    Регистрация:
    08.12.10
    Сообщения:
    1.171
    Благодарности:
    319

    tvsm

    Живу здесь

    tvsm

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.10
    Сообщения:
    1.171
    Благодарности:
    319
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не соглашусь. Представьте, что на глубине залегания трубы слева-справа морозный грунт. Глубина замерзания-по факту толщина промерзания грунта, который имеет низкую теплоизоляцию. Поэтому слева-справа от трубы должен быть или слой грунта, не менее толщины его промерзания, или нормальная теплоизоляция, которая в 50 раз теплее грунта..тут уж выбираем, что дешевле.
     
  3. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    20.897
    Благодарности:
    14.933

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    20.897
    Благодарности:
    14.933
    Адрес:
    Новая Москва
    Tvsm, я добавил там чуть позже:
    Это - принципиальный момент.
     
  4. CRAFTR
    Регистрация:
    06.01.11
    Сообщения:
    362
    Благодарности:
    97

    CRAFTR

    Живу здесь

    CRAFTR

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.11
    Сообщения:
    362
    Благодарности:
    97
    Адрес:
    Москва
    Ключевая фраза выделена. На самом деле если жить в доме постоянно, то вероятность промерзания трубопровода очень низкая как раз за счет периодического притока "теплой" воды из колодца.
    Т. е. ваш пример не показатель. А вот если бы вы приезжали на выходные и при этом у вам водопровод был закопан на глубине 1 м, то меня бы впечатлили эти результаты.
    Тем не менее схема интересная, насколько границы глубин промерзания, указанные на схемах, являются следствием естественного температурного баланса грунта? Не является ли такая граница промерзания следствием привнесения тепла с водой из трубопровода?


    Вы не правы. В первых двух случаях уменьшается глубина промерзания, а значит такие варианты интересны для эпизодически эксплуатируемых систем. В варианте с утеплением самой трубы, при ее нахождении выше глубины промерзания, замерзание воды в ней лишь вопрос времени, на которое вы оставите систему без эксплуатации. Я, пожалуй, при прокладке трудопровода перестрахуюсь и воспользуюсь первым вариантом. На сколько это увеличит стоимость прокладки водопровода? 100 рублей метр. В моем случае это всего 2000 р без учета утепления кессона - по большому счету мелочь. А если это реально уменьшает глубину промерзания, то почему бы и нет?
     
  5. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    20.897
    Благодарности:
    14.933

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    20.897
    Благодарности:
    14.933
    Адрес:
    Новая Москва
    Если вы про мой вариант, то он, как раз, не такой. У меня ЭППС лежит только сверху, непосредственно на трубе, а снизу труба - голая и поэтому хорошо нагревается от земли. Ну, и, к тому же, у меня глубина трубы 1,7-1,9 метра плюс не счищаемый снег - отличный утеплитель.
     
  6. CRAFTR
    Регистрация:
    06.01.11
    Сообщения:
    362
    Благодарности:
    97

    CRAFTR

    Живу здесь

    CRAFTR

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.11
    Сообщения:
    362
    Благодарности:
    97
    Адрес:
    Москва
    Если такая глубина, то скорее всего глубина промерзания выше, а вот если бы труба была выше глубины промерзания, то ее непосредственное укрытие утеплителем повлияло бы только на время замерзания без эксплуатации, при остановке системы рано или поздно утеплитель промерзнет. Это я основываясь на термодинамике говорю. Исключением может быть только если труба находится на границе зоны промерзания - тогда это может помочь, т. к. все такие границу промерзания он поднимает...
     
  7. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    20.897
    Благодарности:
    14.933

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    20.897
    Благодарности:
    14.933
    Адрес:
    Новая Москва
    Именно! Этот способ несколько поднимает глубину промерзания над трубой! А это именно то, что и требуется. Это, конечно, если бы труба была закопана выше глубины промерзания.

    ГЛУБИНА ПРОМЕРЗАНИЯ У МЕНЯ.jpg
     
  8. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    44.240
    Благодарности:
    35.727

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    44.240
    Благодарности:
    35.727
    Адрес:
    Уфа
    Андрей А. А., а если мороз с боков доберется?
     
  9. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    20.897
    Благодарности:
    14.933

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    20.897
    Благодарности:
    14.933
    Адрес:
    Новая Москва
    Мне кажется, что если замерз мокрый грунт, то его теплоизоляция повысится. А если сухой, то что с ней будет мне неизвестно, но она и так достаточно высока.


    С тем же успехом, но с бОльшим объемом теплоизолятора он может добраться и в тех "технологических картах"...
    Мне кажется очевидным, что чем ближе к трубе (сверху) плоский теплоизолятор, тем его меньше нужно. Разве нет?
     
  10. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    44.240
    Благодарности:
    35.727

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    44.240
    Благодарности:
    35.727
    Адрес:
    Уфа
    Здесь всё не предсказуемо, может ведь и снизу промёрзнуть.
     
  11. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    20.897
    Благодарности:
    14.933

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    20.897
    Благодарности:
    14.933
    Адрес:
    Новая Москва
    Снизу может промерзнуть при абсолютно любой схеме. Нужно учитывать все факторы и вводить резервные подсистемы, то бишь, при необходимости, греть, или сливать:).
     
  12. CRAFTR
    Регистрация:
    06.01.11
    Сообщения:
    362
    Благодарности:
    97

    CRAFTR

    Живу здесь

    CRAFTR

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.11
    Сообщения:
    362
    Благодарности:
    97
    Адрес:
    Москва
    Тут у меня вопрос: какой расход воды? Может быть проще предусмотреть временное выключение ГА из схемы? У меня такой способ можно реализовать с гораздо меньшим расходом воды - ГА планируется не в доме, а в кессоне (погребе) вне дома, поэтому нужно обновлять воду только в трубе - 2 метра на 32мм.


    Мне кажется более логичной первая технологическая схема - доступ тепла снизу будет большим, а инертность охлаждения/нагрева больше. В Вашем же случае мало того, что сбоку может промерзнуть, так еще и сверху, и это может произойти по совершенно непредсказуемому сценарию... А вообще говоря, о чем мы говорим? Все зарывают трубы ниже глубины промерзания и думают, как ее еще утеплить :)
     
  13. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    20.897
    Благодарности:
    14.933

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    20.897
    Благодарности:
    14.933
    Адрес:
    Новая Москва
    Если ГА в кессоне, то - да, можно включать слив всего на несколько секунд. Причем, с ГА ничего делать не надо.
    Не могу согласиться. Ну бог с ним:).
    Дело в том, что глубина промерзания вещь сильно переменная. В стужу 2010 года у многих замерзли трубы, нормально стоявшие десятилетиями... В общем, 10 презервативов и никакого секса:)].
     
  14. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    20.897
    Благодарности:
    14.933

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    20.897
    Благодарности:
    14.933
    Адрес:
    Новая Москва
  15. tvsm
    Регистрация:
    08.12.10
    Сообщения:
    1.171
    Благодарности:
    319

    tvsm

    Живу здесь

    tvsm

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.10
    Сообщения:
    1.171
    Благодарности:
    319
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Тогда Ваша теплоизоляция просто -выброшенные деньги. Суть в том, что бы не закапывать глубоко.