1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 7

Текущие вопросы по плитным фундаментам - 5

Тема в разделе "Плитные фундаменты", создана пользователем Groundworkturf, 21.11.21.

  1. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    #71
     
  2. Sdupon
    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    8

    Sdupon

    Участник

    Sdupon

    Участник

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Москва
    Рис. 1 Профиль.dwg.jpg Рис. 2. План.dwg.jpg Рис. 3. Разрез.dwg.jpg Всем привет. Планируется строительство фундамента для 2-этажного дома из газобетона. Фундамент - замкнутый прямоугольник 9х12м с двумя внутренними перемычками в середине по короткой стороне и прямоугольным вырезом под крыльцо в одном из наружных углов. Участок сухой, грунт - суглинок, разница в отметках между углами по поверхности земли 70см. Уклон преимущественно по короткой стороне.

    С учетом этого планируется фундамент высотой 130см. из расчета 30см. заглубление в грунт в самой низкой части, 30см. подъем в самой высокой части и 70см. собственно на уклон. Конструкция - в виде плиты 9000х12000х200 с ребрами 400х1100 вниз под всеми внешними и внутренними несущими стенами.

    Строительство в 2 этапа. Сначала выкопать котлован до отметки 0 (подошва) под всем пятном застройки и выровнять поверхность под ребрами с помощью тонкого слоя щебня втрамбованного в грунт. Затем установить опалубку, армокаркасы и залить ребра с П-образными выпусками арматуры Ф8 для анкеровки их с плитой. На втором этапе снять опалубку, засыпать получившиеся «колодцы» и пазухи песком с трамбовкой, залить сверху плиту.

    Прошу специалистов ответить на несколько вопросов.

    1. Допустима ли вообще такая конструкция некоего гибрида между плитой и лентой при условии, что все сопутствующие мероприятия (гидроизоляция, утепление) будут выполнены?

    2. Как поведет себя свежепостроенная лента во время заполнения «колодцев» песком и его трамбовки? Особенно в нижней части, где давление от трамбовки будет только изнутри контура.

    3. Достаточно ли будет для анкеровки плиты к ленте П-образных хомутов из арматуры Ф8 через 20 см?

    4. Усиление углов и примыканий в ленте. В проектах, которые я видел, используются Г-образные элементы или сочетание Г-шек и П-шек. Можно ли сделать анкеровку всех пересечений только П-шками как у меня?

    5. Как думаете, за оставшийся сентябрь успею сделать эту конструкцию или уже отложить все строительство до весны?

    Всем ответившим заранее спасибо!
    Посмотреть вложение 9090522 Посмотреть вложение 9090524 Посмотреть вложение 9090525
     
    Последнее редактирование: 01.09.24
  3. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    ужас... ужас... ужас...
    хотя... если есть лишних пара млнр...
     
  4. Sdupon
    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    8

    Sdupon

    Участник

    Sdupon

    Участник

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Москва
    А можно поконкретнее?
     
  5. SkayUoker74
    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    2.105
    Благодарности:
    4.979

    SkayUoker74

    Живу здесь

    SkayUoker74

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    2.105
    Благодарности:
    4.979
    Да, можно поконкретнее? И с конкретными цифрами, с пунктами НД.
     
  6. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    #46
    #65
    #66
    #81
     
  7. Sdupon
    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    8

    Sdupon

    Участник

    Sdupon

    Участник

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Москва
    Спасибо за ваши ссылки. Класть плиту на насыпной грунт, заглублять фундамент в землю не хочу. Уступы по уклону тоже не хочу. И сваи тоже. Так что давайте о том, что нарисовано и написано.
     
  8. _sega_
    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.307
    Благодарности:
    3.580

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.307
    Благодарности:
    3.580
    Адрес:
    Ярославль
    Итак, дяденьки...
    Тихо-медленно занимаюсь фундаментом под легкую каркасную постройку (до 17кН/м расчетной на ось).

    На текущей стадии сделана выторфовка (50-60см) с заменой на отсев дробления (дрянной, в основном пыль) до околонулевой отметки,
    затем слой щебня 10см с дренажем (отбить капилярку),
    затем 40см песка (в котором будет жить канализация).
    Песок в ближайшее время уплотнится, как найду подходящую плиту (не хочу загонять трехсотку, были неприятные последствия в виде взбития отсева в плывун, лучше полегче много проходов, чем вот это всё), а затем перележит зиму до заливки.

    1724859206727.jpg

    Исходные данные и планы:

    upload_2024-9-2_1-13-41.png 1688991011574.jpg upload_2024-9-2_1-14-22.png upload_2024-9-2_1-15-19.png

    По последним размышлениям, думаю лить плиту равномерным блином 200мм высотой, с армированием в 2 пояса, арматурой частично 12мм, частично 8мм (см. иллюстрации).
    На нижний пояс тёплый пол (вязать буду сам, там что технологически не проблема, справлюсь).
    Утепление, что под плитой, что торцы, что отмостка - 100мм ЭППС (во имя пеноплэксовской СТОшки и зеленых циферок смарткалка).

    Будут возражения/противопроказания?

    - - -

    Из того, что заранее:
    - вопрос вымывания песка из насыпи на стадии, когда лежит голый блин, проработаю, проблемой не является.
    - вопрос осадки тот же насыпи - на сколько смогу, оттрамбую.
    - вопрос цены - сравнивал с парой около УШП вариантов, ценник отличается не значительно, при этом инертный бетонный блин накапливающий 7кВт*ч на градус кажется мне более приятным бонусом, чем чуть большее утепление.
    (из сравниваемого дешевле только вариант, в виде тощих лент с полами из сетки на ПСБ, но у него набор своих но и его откровенно ссу, при опять таки не очень большой разнице цены)
     
  9. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.088
    Благодарности:
    40.751

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.088
    Благодарности:
    40.751
    Адрес:
    Эстония
    ...Эта плита называется DOW... под дом в 700 тонн. :|::aga:

    :super::super::super:
     
  10. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.088
    Благодарности:
    40.751

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.088
    Благодарности:
    40.751
    Адрес:
    Эстония
  11. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    за немеряные деньги допустимо все... при условии учета всех нагрузок и воздействий с расчетом
    в вашем "нарисовано и написано" этого нет... ваще... посему риски и деформации непредсказуемы...
     
  12. SkayUoker74
    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    2.105
    Благодарности:
    4.979

    SkayUoker74

    Живу здесь

    SkayUoker74

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    2.105
    Благодарности:
    4.979
    Уважаемый @Sdupon, постараюсь кратко и простым языком ответить, возможно - и другим людям, начинающим думать о строительстве собственного дома и пытающимся самостоятельно спроектировать фундамент будет полезно и убережет от ошибок.

    Спойлер - на Ваши вопросы специалист ответить не сможет. Объясню почему.
    1. Нет полных, достоверных и конкретных данных относительно внешних условий строительства.
    На словесное описание грунтовых условий инженер опираться не имеет права, равно как и делать на основании такого описания выводы. В очередной раз процитирую сам себя:
    Главное - неизвестны физические и механические свойства грунтов, без чего все дальнейшие этапы подбора и расчета фундамента не имеют смысла.
    Даже при допущении, что имеющиеся грунты являются слабопучинистыми и среднепучинистыми - важно учитывать, что возможно формирование горизонта подземных вод типа «верховодка», что приведет к увеличению влажности грунтов. При увеличении влажности грунтов повышается и степень их пучинистости. Соответственно - надо точно определять, как будет выполняться утепление и гидроизоляция, в расчетах/чертежах, а не на словах.
    Также ничего неизвестно об экзогенных геологических процессах в данной местности, а это и карстовые, суффозионные, оползневые, что имеет место в МО, и что может быть крайне важным фактором при выборе типа фундамента. Склоны первых надпойменных террас, к примеру, в Истринском районе - очень "характерно" себя проявили при аномальных ливнях в 2020-м году...
    *Потенциально-опасные в отношении карстово-суффозионных процессов участки имеются в Ступинском районе МО...
    *В МО имеются и просадочные, и набухающие суглинки, и погребенные торфы, также часты случаи больших толщ насыпных (техногенных) грунтов и т. п.
    К примеру, основания, сложенные набухающими грунтами, следует проектировать с учетом способности таких грунтов при повышении влажности увеличиваться в объеме - набухать. При последующем понижении влажности у набухающих грунтов происходит обратный процесс - усадка. Для газобетонного дома - это ну совсем не веригуд).

    В целом - для 2-х этажного дома необходимо определить глубину сжимаемой толщи, это порядка 10 или более метров, построить ИГ-разрез, из которого будет понятна глубина/мощность и простираемость вашего суглинка, и затем на этот разрез "посадить" будущее строение. Только тогда можно начать что-то представлять. А поскольку имеется уклон - то необходимо представлять и общую топогеодезическую ситуацию местности (а не только участка). Склоны могут быть неустойчивы, как локально, так и в массиве - при уклоне от 3 градусов.
    2. Фундамент планируется с учетом нагрузок, а точнее - с их распределения. Опять процитирую сам себя:
    То есть - необходимо иметь Ваш индивидуальный, уникальный, сделанный именно под ваши требования проект, а конкретно - раздел КР, из которого можно взять данные и собрать нагрузки от всех надфундаментных конструкций, начиная с крыши. Только сбор и учет нагрузок по времени может занять несколько часов, если делать хорошо и правильно, для этого потребуется залезать в справочники, в СП (в частности СП 131.13330.2020 «СНиП 23-01-99* Строительная климатология»), в ГОСТы. Но таким образом, в итоге - получить точные и конкретные цифры. Почему это важно? Как одна из причин - газобетон как материал - весьма чувствителен к деформациям, и неучет, а также ошибки в расчетах проявятся в таком доме зачастую очень быстро.

    Вот собственно после всего вышеописанного мы сможем задать конкретные значения M, Q, N от сооружения, "всадить" это все в конкретный грунт на участке/склоне (с нагрузками и воздействиями и от грунта - т. е принимая во внимание то, что мы взяли из отчета по ИГИ) и рассчитать по 1-й и 2-й ГПС (группам предельных состояний), получить значения усилий в элементах, значения перемещений, кренов и осадок. Именно после этого мы увидим конкретные усилия в жб элементах, следовательно - именно после этого инженер может анализировать армирование. А имея результаты ИГИ/ИГДИ - анализировать все важные и потенциально опасные факторы, и давать четкие и обоснованные ответы.

    3. Итак, кратко:

    Такую конструкцию можно с натяжкой назвать - ленточный фундамент с плитным ростверком. Но - целесообразность именно ленты - сомнительна, если иное не доказано расчетом. Если хочется плитный ростверк - то есть другие варианты.
    Опирать подошву фундамента следует на достаточный слой прочного грунта. Таким образом, глубина заложения возможного фундамента будет понятна после расчетов "по грунту", где и потребуются его (грунта) достоверные ФМХ. Эта работа выполняется в соответствии с требованиями СП 22.13330.2016.
    Для ответа на этот вопрос необходимо учесть боковое давление, иными словами - рассчитать ленту как подпорную стенку. Соответственно - принять затем эти результаты расчета при разработке узла сопряжения "лента-плитный ростверк". Нужно ли это вообще делать при возможности применить иной вариант? Риторический вопрос)
    Невозможно сколь-нибудь достоверно ответить на этот вопрос, не имея значений усилий в жб элементах, см. выше.
    Аналогично предыдущему пункту. Кроме того, нужно учитывать, что моменты в вашей ленте будут различаться, что очевидно даже из рисунка, и действовать в нескольких плоскостях... Ну и логично, что Вы видели проекты, которые были сделаны для других домов, с другими планировками, нагрузками, воздействиями, а следовательно - другими усилиями и моментами в жб элементах. Это работа, выполняемая уже на этапе расчетов "по материалу", раздел КЖ в соответствии с СП 63.13330.2018.
    Риск - благородное дело. Но если подходить к проектированию и строительству как к инвестициям - то риски надлежит учитывать и рассчитывать. Без обид, но Вы риски даже еще не осознаете)
     
    Последнее редактирование: 02.09.24
  13. Sdupon
    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    8

    Sdupon

    Участник

    Sdupon

    Участник

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Москва
    SkayUoker74, спасибо за столь подробное изложение базовых принципов проектирования фундаментов.
     
  14. _sega_
    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.307
    Благодарности:
    3.580

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.307
    Благодарности:
    3.580
    Адрес:
    Ярославль
    700 так 700 :aga:
    Я мало переживаю с точки зрения того, на сколько тяжелая или легкая сама постройка, но переживаю за основание и не понимаю как с ним взаимодействовать в плане расчетов. Было бы это опирание на набор непоколебимых точек, как оно мне привычно, все бы легко посчиталось по оптимальным сечениям без всякой фигни, а так выдумал себе набор допущений и сижу фантазирую.

    (купил себе "основания зданий сооружений" на прочтение, но подозреваю, что построюсь раньше чем прочту)

    Если кто-нибудь сможет мне объяснить, что какой-нибудь ленточки шириной 200мм мне будет достаточно (именно с точки зрения основания, и никаких осадок и т. п. я не получу), я с удовольствием просто оболью бетоном несколько осей с ПСБ в промежутках. Лишнюю сотню-полторы сэкономлю. Но желающих как-то нет. :)

    Я так понимаю, возражений про решение не имеется?
     
  15. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.088
    Благодарности:
    40.751

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.088
    Благодарности:
    40.751
    Адрес:
    Эстония
    ...Некоторым форумчанам жалко твоих денег...:close::flag: